От Kalash
К Cyberian Valenok
Дата 12.04.2007 15:38:53
Рубрики WWII;

Re: Сила Резуна...

>Кстати, нет этому аналогов в западных странах, там значительная часть интеллектуалов спокойно одобрит агрессивную войну на другом конце света и мастерски прикроет это каким-нибудь идеологическим флером.

Американская интеллихенция такая же точно.. А следовательно, и любая другая, находящаяся в подобной ситуации - жизнь в большой, сильной стране стране... Уже это состав преступления. Если есть большие и сильные, то значит есть маленькие и убогие. А это несправедливо! Отобрать и разделить!
От Нумер
К Kalash (12.04.2007 15:38:53)
Дата 12.04.2007 16:05:36

Re: Сила Резуна...

Здравствуйте
>>Кстати, нет этому аналогов в западных странах, там значительная часть интеллектуалов спокойно одобрит агрессивную войну на другом конце света и мастерски прикроет это каким-нибудь идеологическим флером.
>
>Американская интеллихенция такая же точно.. А следовательно, и любая другая, находящаяся в подобной ситуации - жизнь в большой, сильной стране стране... Уже это состав преступления. Если есть большие и сильные, то значит есть маленькие и убогие. А это несправедливо! Отобрать и разделить!

Уж Вы бы молчали. Вы-то как раз классический представитель любителей оправдывать любые преступные действия своей страны.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Kalash
К Нумер (12.04.2007 16:05:36)
Дата 12.04.2007 16:16:37

Re: Сила Резуна...


>>Американская интеллихенция такая же точно.. А следовательно, и любая другая, находящаяся в подобной ситуации - жизнь в большой, сильной стране стране... Уже это состав преступления. Если есть большие и сильные, то значит есть маленькие и убогие. А это несправедливо! Отобрать и разделить!
>
>Уж Вы бы молчали. Вы-то как раз классический представитель любителей оправдывать любые преступные действия своей страны.

Любые? Преступные? И вообще, нету преступных действий СТРАНЫ, есть преступные действия Руководства.. Например война с Сербией администрации Клинтона... А если вы действия администрации Буша видите преступными, то это результат зомбирования вашей окружающей среды. Нашли, понимаешь, силу против которой можно дружить...
От Нумер
К Kalash (12.04.2007 16:16:37)
Дата 12.04.2007 16:41:15

Re: Сила Резуна...

Здравствуйте

>Любые? Преступные? И вообще, нету преступных действий СТРАНЫ, есть преступные действия Руководства..

Ну у Вас нет. А у нас принято не отрывать какое-то там руководтсво от тех, руками кого оно пришло к власти.

>Например война с Сербией администрации Клинтона...

Да, или, например, война с Ираком, которая началась с согласия "всенародно выбранного" президента Буша.

>А если вы действия администрации Буша видите преступными, то это результат зомбирования вашей окружающей среды.

Уж кто бы говорил. Цифирьки потерь иракцев мы уже тут считали. Кровушки на ручках кое-чьего президента уже сравнимо с количеством оной у Хуссейна. Только у Хуссейна был порядок в стране на десятки лет, а США никак не "умиротворят".

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Alexeich
К Kalash (12.04.2007 16:16:37)
Дата 12.04.2007 16:35:26

Re: Сила Резуна...

>Любые? Преступные? И вообще, нету преступных действий СТРАНЫ,

Ну почему же, если общественность дружно "одобрямс" действия руководства то вполне оправдано словосочетание "преступные действия страны".

>Например война с Сербией администрации Клинтона... А если вы действия администрации Буша видите преступными,

А в чем глубокое отличие с т.зр. международного права и расхожей морали, кроме того что Клинтон by definition - разнузданный развратный лживый либераст весь в г..., а Буш - честный и прямой как рельса правильный железобетонный консерваст в белом смокинге?
Ну, ваше личное мнение, если оно есть, конечно (речевок республиканской партии не предлагать :) ).

>то это результат зомбирования вашей окружающей среды.
"А если вы не согласны с моим мнением, вы болван и преступник и разговаривать с вами больше не желаю" @
От Георгий
К Alexeich (12.04.2007 16:35:26)
Дата 12.04.2007 16:43:27

В конце концов - демократическая это страна или нет? :-))))))))

>>Любые? Преступные? И вообще, нету преступных действий СТРАНЫ,
>
>Ну почему же, если общественность дружно "одобрямс" действия руководства то вполне оправдано словосочетание "преступные действия страны".

Это население государств-ДИКТАТУР (саддамовского Ирака, например, или сталинского СССР) ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ (!!!!!) нельзя обвинять в поддержке действий его руководства.

Население же государств-демократий - МОЖНО и НУЖНО.
Иначе, черт подери, ЧЕМ же они отличаются от диктатур? Демократия - это НАРОДОвластие или ... хвост собачий? :-))))))

Можно лишь УЧИТЫВАТЬ, что в стране есть "несогласные" и проч.
Но БОЛЬШИНСТВО-то, стало быть, "за"!

Если же это ТОЖЕ неверно, то придется признать, что существует "промывка мозгов", узурпация власти элитой... чего признавать чаще всего не хотят и называют тех, кто так думает, "параноиками", "сторонниками теории заговоров" и проч.
Или же признать, что очень многим просто наплевать на все, они на выборы не ходят, и потому "идиоты" (в др.-греч. смысле).
Короче, признать НЕполноценность этой самой демократии. "Какая гадость эта ваша заливная рыба!" (С) :-))))

А "сомнительность" того, что повсюду вопит о себе как о чем-то "супер-пупер", всегда воспринимается болезненнее, чем "сомнительность" того, что "на все такое" не претендует. Вспомните СССР с его недостатками.
От Kranich
К Георгий (12.04.2007 16:43:27)
Дата 13.04.2007 17:23:20

А я вот лично на выборы не хожу - попробуйте меня в чем-то обвинить! :)) (-)
От Георгий
К Kranich (13.04.2007 17:23:20)
Дата 13.04.2007 18:19:23

Я не буду, естественно. А вот террорист...

... взорвет где-нибудь нас или членов наших семей. И скажет: "ни хрена у вас невиновных нету. Сами орете - демократия, демократия! Все за всё ответственны". "Так это был твой кум иль сват, иль словом, кто-нибудь из вашего же роду".
Тьфу-тьфу-тьфу.
От Alexeich
К Георгий (12.04.2007 16:43:27)
Дата 13.04.2007 12:05:31

Re: В конце...

>Это население государств-ДИКТАТУР (саддамовского Ирака, например, или сталинского СССР) ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ (!!!!!) нельзя обвинять в поддержке действий его руководства.

"Диктатура" это "гастрит" от политики, т.е. яма куда сваливают все что не могут классифицировать: от тирании древнегреческого образца через "город Солнца" и до народно-демократической Венесуэлы.

>Иначе, черт подери, ЧЕМ же они отличаются от диктатур? Демократия - это НАРОДОвластие или ... хвост собачий? :-))))))

Демократия - не НАРОДОвластие, т.е. не власть народа, а власть ДЕМОСА, который != народу. Люди придумавшие кажущееся на первый взгляд тавтологическим словосочетание "народная демократия" это, должно быть, знали, потому как "Аристотеля с Гегелем" читали.

>Если же это ТОЖЕ неверно, то придется признать, что существует "промывка мозгов", узурпация власти элитой... чего признавать чаще всего не хотят и называют тех, кто так думает, "параноиками", "сторонниками теории заговоров" и проч.

Достаточно признать что есть "демос" и "охлос", а факт наличия промывки мозгов вроде никто не отменял. И почему же "узурпация", все согласны, демос доволен охлос не ропщет, рабы не беспокоят, значит, уже не узурпация, на то и демократия.

>Или же признать, что очень многим просто наплевать на все, они на выборы не ходят, и потому "идиоты" (в др.-греч. смысле).

Скорее, знач. часть населения понимает, что они "охлос" и реально очень мало влияют на политику. Скажем, ув. Калаш, подозреваю, значительно меньше влияет на политику страну в момент нахождения у власти республиканской администрации, чем совсем нереспубликанский сенатор, несмотря на то что правоверный республиканец :) Значит линия раздела проходит не вертикально, а горизонтально.

>Короче, признать НЕполноценность этой самой демократии. "Какая гадость эта ваша заливная рыба!" (С) :-))))

"Демократии" разные нужны, демократии разные важны. В рамках понятия "демократия" возможны огромные вариации, есть, например "американская демократия", а есть "иранская демократия", есть даже "японская демократия" (я ее правда в упор не заметил, живя в Японии, нормальный патернализм :) ) - все соотв. формальному определению. Альтернатива "натсоящая демократия" и "ненастоящая демократия" по большей части фальшива и служит пропагандистским целям.

В общем слов много, а ответа про Милошевича и Саддама я не дождался :( Мне хотелось срез мнения типичного "тихого американца". Я их коллекционирую.
От Георгий
К Alexeich (13.04.2007 12:05:31)
Дата 13.04.2007 13:38:32

Вот именно :-))))

>"Диктатура" это "гастрит" от политики, т.е. яма куда сваливают все что не могут классифицировать: от тирании древнегреческого образца через "город Солнца" и до народно-демократической Венесуэлы.

Вот именно :-))))

>Демократия - не НАРОДОвластие, т.е. не власть народа, а власть ДЕМОСА, который != народу. Люди придумавшие кажущееся на первый взгляд тавтологическим словосочетание "народная демократия" это, должно быть, знали, потому как "Аристотеля с Гегелем" читали.

ага

>Достаточно признать что есть "демос" и "охлос", а факт наличия промывки мозгов вроде никто не отменял. И почему же "узурпация", все согласны, демос доволен охлос не ропщет, рабы не беспокоят, значит, уже не узурпация, на то и демократия.

Ну да. А в Иране охлос есть? Или то-то и плохо, что его меньше? :-)))

>"Демократии" разные нужны, демократии разные важны. В рамках понятия "демократия" возможны огромные вариации, есть, например "американская демократия", а есть "иранская демократия", есть даже "японская демократия" (я ее правда в упор не заметил, живя в Японии, нормальный патернализм :) ) - все соотв. формальному определению. Альтернатива "натсоящая демократия" и "ненастоящая демократия" по большей части фальшива и служит пропагандистским целям.

Разумеется.