От И.Пыхалов
К Нумер
Дата 13.04.2007 11:58:10
Рубрики WWII;

Re: Вы не...

>>Если учесть, что за двадцать лет до этого поляки уже брали в союзники погромщиков-петлюровцев, ничего нового здесь для них не было.
>
>Т.е. концлагеря, расистские законы, вакханалия ССманов - это всё нормально. Так и запишем.

Для 1930-х годов это было вполне распространённым явлением.

>>А что в нём плохого?
>
>Да так, ничего, чего плохого в захвате чужой страны?

Чужой? Если учесть, что население этой страны говорит на том же языке и изрядная его часть, если не большинство, хочет вхождения в Германию.

>>Так и поляки в этом поучаствовали. И в провокациях, и в последующем присоединении.
>
>То есть захват сопредельного государства - это нормально. Так и запишем.

А кто не захватывал сопредельных государств?

>>Всё это не выходит за рамки тогдашних европейских и мировых реалий. На тот момент Гитлер вовсе не выглядел каким-то особо выдающимся злодеем.
>
>Простите, а кто Вам сказал, что эти самые реалии не могут быть ужасными? Массовые расстрелы, уничтожение миллинов русских "недочеловеков" - это тоже немецкие реалии. Так значит, это тоже нормально? Ну раз так, что ж судить ССманов, они ведь делали то, что нормально.

То, о чём Вы говорите, было уже позже.

>>Такой точки зрения нет.
>
>Это интересная точка зрения. Значит, мир существует, а его, так сказать, точки зрения нет?

Откуда у мира может быть точка зрения? Вы же сами только что сказали, что в бога не веруете.

>А Вы их спрашивали? Почему-то мне кажется, что у людей есть некоторые вещи, которые воспринимаются одинаково всеми вменяемыми людьми.

В общем-то есть. Однако государственная принадлежность Украины к ним не относится.

>>С точки зрения американцев это вполне справедливо. При этом они не считают, что действуют в ущерб остальным, а совсем наоборот.
>
>"Они считают" и "на самом деле" - это вещи разные.

А Вы, значит, знаете, как «на самом деле»?

>>Я хочу сказать, что надо руководствоваться интересами своей страны. Что касается права сильного, то вся международная политика построена именно на нём.
>
>Вы предлагаете жить за счёт других. Как при этом можно ещё и коммунистам симпатизировать - я не понимаю.

«Коммунист» и «юродивый» — отнюдь не синонимы

>>Более справедливые и гуманные законы. Возможность работать и зарабатывать на территории Империи. В случае включения Маньчжурии в состав РИ — права граждан Империи.
>
>Вот только Игнатьев как-то с этим не согласен.

Можно подробнее насчёт мнения Игнатьева? Конечно, «50 лет в строю» я и сам могу отыскать, однако раз уж Вы приводите этот аргумент, неплохо бы Вам же его и развернуть.

>>У большевиков было очень много вредных идей. По счастью, взяв власть, от большинства из них они отказались.
>
>Так когда они отказались от такой оценки ПМВ?

Скажем так, на этой оценке внимание не акцентировалось.

>>Тогда он ещё не был Сталиным. Да и молод был ещё, не намного старше Вас.
>
>Да что Вы говорите! В 1914 году товарищу Сталину было примерно 35 лет.

Извиняюсь, Вы тут плавно перешли с русско-японской на Первую мировую, я и не заметил. В данном случае я имел в виду русско-японскую. Что касается Первой мировой, то там шла речь о взаимном поражении империалистических правительств. И никто из большевиков поздравительных телеграмм кайзеру не отправлял, в отличие от «прогрессивной» интеллигенции в русско-японскую.
От Нумер
К И.Пыхалов (13.04.2007 11:58:10)
Дата 13.04.2007 21:37:28

Re: Вы не...

Здравствуйте

>Для 1930-х годов это было вполне распространённым явлением.

Да мне всё равно, распространено оно или нет.

>Чужой? Если учесть, что население этой страны говорит на том же языке и изрядная его часть, если не большинство, хочет вхождения в Германию.

Не большинство. От того Гитлер и боялся референдума. Также можно и заявить, что "значительная часть" жителей СССР хотела вхождения в Райх. Ровно как значительная часть тоже говорила на немецком.

>А кто не захватывал сопредельных государств?

Не увиливайте. Я задал вполне конкретный вопрос.

>То, о чём Вы говорите, было уже позже.

Не увиливайте. Я говорил о том, что реалии вполне могут быть преступными.

>Откуда у мира может быть точка зрения? Вы же сами только что сказали, что в бога не веруете.

А 6 млрд на что?

>А Вы, значит, знаете, как «на самом деле»?

А Вы хотите сказать, что "на самом деле" не существует?

>«Коммунист» и «юродивый» — отнюдь не синонимы

Фашист(в итальянском понимании) и коммунист - точно не синонимы.

>Можно подробнее насчёт мнения Игнатьева? Конечно, «50 лет в строю» я и сам могу отыскать, однако раз уж Вы приводите этот аргумент, неплохо бы Вам же его и развернуть.

Глава про Манчжурию. См. пассаж о сравнении русских изб и китайских строений.

>Скажем так, на этой оценке внимание не акцентировалось.

Т.е. не отказались. Так и запишем.

>Извиняюсь, Вы тут плавно перешли с русско-японской на Первую мировую, я и не заметил. В данном случае я имел в виду русско-японскую. Что касается Первой мировой, то там шла речь о взаимном поражении империалистических правительств. И никто из большевиков поздравительных телеграмм кайзеру не отправлял, в отличие от «прогрессивной» интеллигенции в русско-японскую.

Взаимного поражения не бывает. Говорилось в первую очередь о конкретно России. Кто там какие телеграммы кому посылал мне глубоко пофигу.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Батищев
К Нумер (13.04.2007 21:37:28)
Дата 15.04.2007 11:39:36

Re: Вы не...

>Да мне всё равно, распространено оно или нет.

Непробиваемый апломб. Но Пыхалов, извиняюсь, убедительнее. Учитесь, юноша!
От Георгий
К Нумер (13.04.2007 21:37:28)
Дата 14.04.2007 09:13:09

На немецком - это в СССР, что ли?

> >Для 1930-х годов это было вполне распространённым явлением.
>
> Да мне всё равно, распространено оно или нет.

Такой экстремизм НАИБОЛЕЕ опасен.

> >Чужой? Если учесть, что население этой страны говорит на том же языке и
изрядная его часть, если не большинство, хочет вхождения в Германию.
>
> Не большинство. От того Гитлер и боялся референдума. Также можно и
заявить, что "значительная часть" жителей СССР хотела вхождения в Райх.
Ровно как значительная часть тоже говорила на немецком.

Это где? В СССР, что ли?
А Польша только-только появилась - и именно из-за того, что кто-то продул
войну. Почему это последнее более справедливо, чем предыдущий миропорядок?
То же - СССР и Финляндия. Если в настоящий момент Вы чувствуете себя плохо и
не можете сопротивляться бандиту, а потому отдаете ему по его требованию
свое имущество - значит ли это, что Вы теперь ДОГОВОРИЛИСЬ и уже не имеете
права требовать свое обратно? При удобном случае?
(Это я в обе стороны: СССР считал, что в 19... лохматом году Финляндия,
устанавливая границу, воспользовалась обстоятельствами. А Финляндия думала
наоборот.)

> >А кто не захватывал сопредельных государств?
>
> Не увиливайте. Я задал вполне конкретный вопрос.

См. выше. И государства в Восточной Европе

> >Откуда у мира может быть точка зрения? Вы же сами только что сказали, что
в бога не веруете.
>
> А 6 млрд на что?

А Вы их спрашивали? Каждого-каждого? Или это Вам кажется, что им будет
хуже - или лучше? :-)))
Даже в жизни: когда мальчишка-лидер во дворе говорит - "Айда туда-то!", мало
кто возбухает. Идут как миленькие. Даже те, кто вроде и не хотел бы идти со
двора - лень, например, или страшно, - идут. Потому - а что
"конструктивного" они могут предложить сами?
Признаваться же в лени или в боязни в группе мальчишек - сами понимаете...
:-))))))