От Sanyok
К И. Кошкин
Дата 13.04.2007 22:05:11
Рубрики Прочее; Спецслужбы; Загадки;

Re: красивая легенда

>"И ответили: "Разгневался Бог на отцов наших и рассеял нас по различным странам за грехи наши, а землю нашу отдал христианам".
Это какие же христиане в 988-м году Святой землёй владели ?
От И. Кошкин
К Sanyok (13.04.2007 22:05:11)
Дата 14.04.2007 21:47:46

Это не легенда.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>"И ответили: "Разгневался Бог на отцов наших и рассеял нас по различным странам за грехи наши, а землю нашу отдал христианам".
>Это какие же христиане в 988-м году Святой землёй владели ?

В момент редактирования - действительно уже владели. Ну а то, что могли и хотели обратить - это не сказка. Более того, довольно сильное влияние имели, не случайно, правитель Древнерусского государства в 9-10 вв несименуется в франкских и византийских источниках "каганом". Ну и грамота Песаха после деления на пи, все-таки говорит о том, что иудеи старались иметь влияние в Киеве

И. Кошкин
От Sanyok
К И. Кошкин (14.04.2007 21:47:46)
Дата 15.04.2007 23:06:46

Ре: Это не...

Здрасьте
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>"И ответили: "Разгневался Бог на отцов наших и рассеял нас по различным странам за грехи наши, а землю нашу отдал христианам".
>>Это какие же христиане в 988-м году Святой землёй владели ?
>
>В момент редактирования - действительно уже владели.
Что я и говорю - легенда. Составители летописи написали отсебятину (мягко говоря). Что сказали Владимиру евреи и были ли они у него вообще - неизвестно.
>Ну а то, что могли и хотели обратить - это не сказка.
Очень странно с учётом того , что в иудаизме понятия миссионерства нет как такового.
>Более того, довольно сильное влияние имели, не случайно, правитель Древнерусского государства в 9-10 вв несименуется в франкских и византийских источниках "каганом".
Это говорит о том , что хазары имели влияние на Руси. Согласно многим источникам слово "каган" не еврейского , а тюркского проиcxождения. Мне это представляется более логичной версией. Так как "коен" (русифицировано - коган/каган) это священослужитель , но не правитель.
>Ну и грамота Песаха после деления на пи, все-таки говорит о том, что иудеи старались иметь влияние в Киеве
А что за грамота ?
От DenisK
К Sanyok (15.04.2007 23:06:46)
Дата 16.04.2007 18:31:23

Ну как нет...

>Очень странно с учётом того , что в иудаизме понятия миссионерства нет как такового.

Когда вам апологеты иудаизма объясняют что это религия - единственно верная и самая первая(а потому самая верная) - это не есть миссионерство?

Логика где?
От Zamir Sovetov
К DenisK (16.04.2007 18:31:23)
Дата 16.04.2007 21:42:34

Re: Ну как

>> Очень странно с учётом того , что в иудаизме понятия миссионерства нет как такового.
> Когда вам апологеты иудаизма объясняют что это религия - единственно верная и самая первая(а потому самая верная) - это не есть миссионерство?

Видите ли, с точки зрения иудаизма у новообращённых изначально Б-гом заложена душа, в отличии от остальных. ЕМНИП так. Поэтому нет миссионерства, есть предопределение.
От ZIL
К Zamir Sovetov (16.04.2007 21:42:34)
Дата 17.04.2007 00:00:53

Поделитесь источником, пожалуйста.

Добрый день.

>Видите ли, с точки зрения иудаизма у новообращённых изначально Б-гом заложена душа, в отличии от остальных. ЕМНИП так. Поэтому нет миссионерства, есть предопределение.

Причем желательно точечным.


С уважением, ЗИЛ.
От Chestnut
К Sanyok (15.04.2007 23:06:46)
Дата 16.04.2007 00:37:46

Ре: Это не...

>Что я и говорю - легенда. Составители летописи написали отсебятину (мягко говоря). Что сказали Владимиру евреи и были ли они у него вообще - неизвестно.

Ну так это справедливо и в отношении всех остальных сюжетов ранней части ПВЛ

>>Ну а то, что могли и хотели обратить - это не сказка.
>Очень странно с учётом того , что в иудаизме понятия миссионерства нет как такового.

Обращение хазарской аристократии -- не сказка

>>Более того, довольно сильное влияние имели, не случайно, правитель Древнерусского государства в 9-10 вв несименуется в франкских и византийских источниках "каганом".

Не только, в некоторых русьских тоже

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От DenisK
К И. Кошкин (14.04.2007 21:47:46)
Дата 15.04.2007 15:44:15

Рукопись правили?


>>Это какие же христиане в 988-м году Святой землёй владели ?
>
>В момент редактирования - действительно уже владели. Ну а то, что могли и хотели обратить - это не сказка. Более того, довольно сильное влияние имели, не случайно, правитель Древнерусского государства в 9-10 вв несименуется в франкских и византийских источниках "каганом". Ну и грамота Песаха после деления на пи, все-таки говорит о том, что иудеи старались иметь влияние в Киеве

В смысле после редактирования рукописи появилось что "землю отдал христианам"?
Простите за темноту, так глубоко не залазил.

Кстати, тема "влиянии изнутри" в иудаизме вам не кажется наследием египетской храмовой религии?
От Chestnut
К DenisK (15.04.2007 15:44:15)
Дата 15.04.2007 18:33:02

Re: Рукопись правили?

>В смысле после редактирования рукописи появилось что "землю отдал христианам"?

Считается, что ПВЛ в окончательной редакции создана в начале 12 века, т е когда Палестина была уже христианской

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От DenisK
К Chestnut (15.04.2007 18:33:02)
Дата 16.04.2007 18:25:13

Ну, понял, понял, да. (-)