От Presscenter
К All
Дата 17.04.2007 16:33:06
Рубрики Современность;

Опять за Ярузельского взялись

Против польского генерала Войцеха Ярузельского во вторник выдвинуто обвинение в совершении преступлений во время правления в стране "коммунистического режима". В частности, генералу инкриминируется введение в 1981 году "военного положения" в стране. Одновременно такие же обвинения выдвинуты против еще восьми бывших руководителей социалистической Польши. Дело ведет варшавский районный суд. В случае, если 84-летнего генерала признают виновным, ему грозит до 10 лет тюрьмы. http://www.newsru.com/world/17apr2007/voicekh.html

От alchem
К Presscenter (17.04.2007 16:33:06)
Дата 18.04.2007 11:27:39

Я просто тихо охреневаю... И хде эта шушера была раньше?

Сидели по углам и сопели в тряпочку, а на людях холи строем... Так наверное.
А Войтека жалко, он, по отзывам знакомых, не тлько грамотный военный, но и просто порядочный человек.
Вот интересно, а можно-ли организовать для него "политическое убежище"? Или будет столько вони, что лучше не связываться?

Алексей Андреев

ПС: Вот, говорят, что "когда боги хотят покарать человека - они лишают его разума" - а тут похоже пол-Польши того-с.
От FED-2
К alchem (18.04.2007 11:27:39)
Дата 18.04.2007 17:47:56

Re: Я просто...

>Сидели по углам и сопели в тряпочку, а на людях холи строем... Так наверное.

Сказывается почти 20 лет яростной пропаганды против "коммунистического режима". Сейчас в Польше есть уже целое поколение, которое считает, что война началась 17 сентября 1939 г., а после войны, вплоть до 1989 г., все только тряслись от страха внушаемого постоянно курсирующими по улицах чёрными воронами польского Кей-джи-би.


>А Войтека жалко, он, по отзывам знакомых, не тлько грамотный военный, но и просто порядочный человек.
>Вот интересно, а можно-ли организовать для него "политическое убежище"? Или будет столько вони, что лучше не связываться?

С Хонекером кажется не очень получилось.

...
От Пассатижи (К)
К FED-2 (18.04.2007 17:47:56)
Дата 18.04.2007 17:58:52

Я вот чего не могу понять, применительно к любой стране - что Польше, что Росс

Здравствуйте,

что Украине, что прибалтике - значительная часть активного населения (40 - 73 гг рожд.) сформировалась и осуществляла жизненный цикл при "кровавом таталитарнам режиме". Откуда ж такой сладостный мазохизм, с которым херится лучшая, а для многих большая часть жизни? Почему с такой легкостью забывается все хорошее и с такой же легкостью внедряется вера в беспросветное прошлое? Во все плохое, даже в то, чего и не было?

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От FED-2
К Пассатижи (К) (18.04.2007 17:58:52)
Дата 18.04.2007 19:27:40

Re: Я вот чего не могу понять...

>Здравствуйте,

>что Украине, что прибалтике - значительная часть активного населения (40 - 73 гг рожд.) сформировалась и осуществляла жизненный цикл при "кровавом таталитарнам режиме". Откуда ж такой сладостный мазохизм, с которым херится лучшая, а для многих большая часть жизни? Почему с такой легкостью забывается все хорошее и с такой же легкостью внедряется вера в беспросветное прошлое? Во все плохое, даже в то, чего и не было?

...

Некоторые и впрям смущённо улыбаются, повторяя в разговорах всякую чушь из газет или телевидения. Или например если им предложить отказатся от дипломов и научных званий, которые им дал "кровавый режим", они с улыбкой заявляют, что это было получено "вопреки режиму". Но главным делом ушаты грязи выливаемые ежедневно СМИ на "Народную Польшу" делают своё дело.

Но му кажется идем уже к офф-топику.
От Андю
К FED-2 (18.04.2007 19:27:40)
Дата 18.04.2007 23:42:07

Дык, через поколение маятник качнётся. :-) Что в РФ, что в Польше. (+)

Мадам э Месьё,

А про ломание и попутные "ушаты грязи" мне несколько лет назад, например, говори научник-болгарин. Т.ч., это по-видимому, есть общая болезнь в европейских странах бывшего ОВД/СЭВ, только лишь с локальными "обострениями". :-/

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Сергей Зыков
К Андю (18.04.2007 23:42:07)
Дата 19.04.2007 04:49:25

в Германии вроде как качнулся

в виде интереса, "моды" на ГДР. не знаю насколько соответствует действительности такие сообщения со СМИ.
Может польские камлания есть способ предотвратить подобное в стране
От МиГ-31
К Андю (18.04.2007 23:42:07)
Дата 19.04.2007 01:37:51

Не факт

НАТА может не дать маятнику качнуться обратно в Польше.
Неизвестно, разрешили бы нам начать качаться обратно и у нас, если бы Бориска успел Россию втащить в НАТО в своё время. А сейчас хотя бы можно разрешения не спрашивать, по поводу качек.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Андю
К МиГ-31 (19.04.2007 01:37:51)
Дата 19.04.2007 01:53:02

Я имел в виду только лишь отношение к прошлому живущих. (+)

Мадам э Месьё,

Безотносительно современных политиков, которые по определению гнутся вместе с очередной ген.линией, демократизьмой или там тоталитаризьмой.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От FED-2
К Андю (18.04.2007 23:42:07)
Дата 19.04.2007 00:21:13

Re: Дык, через...

> ...

Только найдутся-ли тогда материалы, по которым удастся "отфальсифицировать" историю?
От Андю
К FED-2 (19.04.2007 00:21:13)
Дата 19.04.2007 00:23:12

Я думаю, что да. Да и легенды появятся. Хорошие и добрые. :-) (-)
От FED-2
К Андю (19.04.2007 00:23:12)
Дата 19.04.2007 01:03:07

Будем надеятся, что Вы правы :-) (-)
От Nicky
К Пассатижи (К) (18.04.2007 17:58:52)
Дата 18.04.2007 18:17:45

в Польше и Прибалтике социалистический строй/режим был привнесенным извне

Россия же эту систему выбрала самостоятельно
От Пассатижи (К)
К Nicky (18.04.2007 18:17:45)
Дата 18.04.2007 18:21:36

Что это меняет? (-)
От Nicky
К Пассатижи (К) (18.04.2007 18:21:36)
Дата 18.04.2007 18:35:51

это значит что людей искренне поддерживавших данную систему хорошей немного

большинство к ней приспосабливалось, но при первой возможности постарались от нее избавиться.
в то время как в России многие люди сознательно, в свое время, воевали за Советскую власть
От Аркан
К Nicky (18.04.2007 18:35:51)
Дата 18.04.2007 20:18:12

за Советскую власть в свое время воевали не только в России (-)
От Nicky
К Аркан (18.04.2007 20:18:12)
Дата 18.04.2007 20:22:39

но только в России победили ее стороннники

в той же Польше и Прибалитки, победили как раз "белые".
Так же как и "красные" в России- при поддержке своего народа.
От Аркан
К Nicky (18.04.2007 20:22:39)
Дата 18.04.2007 20:33:24

Да? Я то как раз считал что в Албании и Югославии победили красные

>в той же Польше и Прибалитки, победили как раз "белые".
>Так же как и "красные" в России- при поддержке своего народа.

Что касается Польши, то и там без элементов гражданской войны не обошлось. Можно спорить о роли внешних сил как в ситуации 1918-1920, так и в ситуации 1943-1945, но очевидно что без значительной прослойки "местных" в деле советизации не обошлось.
От Iva
К Пассатижи (К) (18.04.2007 18:21:36)
Дата 18.04.2007 18:25:05

Очень многое (-)
От Пассатижи (К)
К Iva (18.04.2007 18:25:05)
Дата 18.04.2007 18:40:59

Смишно. Бедные, бедные пожилые поляки и литовцы, они оказывается всю жизнь

приспосабливались и выживали. Мне искренне жаль людей, потративших жизнь впустую.
От Nicky
К Пассатижи (К) (18.04.2007 18:40:59)
Дата 18.04.2007 18:58:58

кстати РИ в этом плане выигрывает по сравнению с СССР

не стремилась особо менять экономическую и социальную структуру на подвластных территориях
жил себе бюргер в Риге примерно так же как в каком нибудь Бремене, ну император был другой, не в Берлине а в Петербурге, да и все.
От Пассатижи (К)
К Nicky (18.04.2007 18:58:58)
Дата 18.04.2007 19:04:00

Я вовсе не о том. Вы, извините, нихрена не поняли. Просто надо быть очень слабым

Здравствуйте,

человеком, чтобы на закате жизни, в изменившихся условиях, хаять свою молодость, признавая, что всю жизнь пресмыкался перед силой, приспосабливаясь к ненавистному режиму.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От ВикторК
К Пассатижи (К) (18.04.2007 19:04:00)
Дата 18.04.2007 22:48:46

А почему Вы всех считаете искренними людьми.

>Здравствуйте,

>человеком, чтобы на закате жизни, в изменившихся условиях, хаять свою молодость, признавая, что всю жизнь пресмыкался перед силой, приспосабливаясь к ненавистному режиму.


При СССР они говорили то, что от них требовалось(в лесах воевали другие), сейчас говорят тоже то, что от них требуется.
Как в том анекдоте, что с победой режима талибан люди наконец то вздохнули свободно, мужчин не заставляют на работу бриться, а женщин носить юбки.
Люди они разные. Кто то при любом режиме не пропадет и пробьется во власть, а кое кто при любом режиме в оппозиции будет.


С уважением, Виктор
От Iva
К Пассатижи (К) (18.04.2007 19:04:00)
Дата 18.04.2007 19:54:26

Так сильных согнули или перестреляли - остались только слабые.

Привет!


>человеком, чтобы на закате жизни, в изменившихся условиях, хаять свою молодость, признавая, что всю жизнь пресмыкался перед силой, приспосабливаясь к ненавистному режиму.

Они по этому сильнее прошлое ненавидят, так как не могут себе простить эту слабость и страх.


Владимир
От Chestnut
К Пассатижи (К) (18.04.2007 19:04:00)
Дата 18.04.2007 19:05:53

Сила, как известно, солому ломит, а героями, особенно соло, могут стать не все (-)
От Пассатижи (К)
К Chestnut (18.04.2007 19:05:53)
Дата 18.04.2007 19:07:53

Речь не о героях, а о словесных мазохистах. (-)
От Kazak
К Пассатижи (К) (18.04.2007 19:07:53)
Дата 18.04.2007 19:13:04

Ну отправте туда-же членов ВКП(б) с 1918 года.

Iga mees on oma saatuse sepp.

То же мазохисты умученные проклятым царским режимом?:)

Извините, если чем обидел.
От Chestnut
К Пассатижи (К) (18.04.2007 18:40:59)
Дата 18.04.2007 18:41:51

людей действительно жаль (-)
От Пассатижи (К)
К Chestnut (18.04.2007 18:41:51)
Дата 18.04.2007 18:47:47

Людей вообще жаль. (-)
От В. Кашин
К Presscenter (17.04.2007 16:33:06)
Дата 17.04.2007 22:17:54

Вот страничка института нацпамяти на английском

Добрый день!
http://www.ipn.gov.pl/portal/en
С уважением, Василий Кашин
От И.Пыхалов
К Presscenter (17.04.2007 16:33:06)
Дата 17.04.2007 17:22:37

Как уже было здесь сказано про такие случаи

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1333/1333225.htm

Когда большой баобаб упадёт — по нему совершенно спокойно могут скакать даже самые ма-а-аленькие козы
От Кантри
К И.Пыхалов (17.04.2007 17:22:37)
Дата 17.04.2007 18:51:47

Re: Как уже... (-)

(+)
От Александр Стукалин
К Presscenter (17.04.2007 16:33:06)
Дата 17.04.2007 16:35:55

Re: Опять за...

Вот это хорошо: "...Следственным отделом Института национальной памяти...". :-)
От FED-2
К Александр Стукалин (17.04.2007 16:35:55)
Дата 17.04.2007 17:35:06

Re: Опять за...

Здравствуйте!

>Вот это хорошо: "...Следственным отделом Института национальной памяти...". :-)

К сожалению, это не шутка. Хотя там вроде есть "научный" элемент, главной задачей Института национальной памяти является охота за ведьма..., тьфу, за монголо-бальшевицкими жыдо-комиссарами. Без смайликов.

С уважением,
Алик
От Мертник С.
К FED-2 (17.04.2007 17:35:06)
Дата 17.04.2007 18:08:54

Дасси, прокоментируйте, плиз.

САС!!!
>Здравствуйте!

>>Вот это хорошо: "...Следственным отделом Института национальной памяти...". :-)
>
>К сожалению, это не шутка. Хотя там вроде есть "научный" элемент, главной задачей Института национальной памяти является охота за ведьма..., тьфу, за монголо-бальшевицкими жыдо-комиссарами. Без смайликов.

Что за контора, каковы ее полномочия? Каковы ее текущие успехи? В конце концов кому как не вам это знать. Как-никак единомышленники-соратники...

>С уважением,
>Алик
Мы вернемся
От FED-2
К Мертник С. (17.04.2007 18:08:54)
Дата 17.04.2007 19:15:58

Re: Дасси, прокоментируйте,...

>САС!!!

>>...

>Что за контора, каковы ее полномочия? Каковы ее текущие успехи? В конце концов кому как не вам это знать. Как-никак единомышленники-соратники...

...

Статья из Огонька рядом неплохо резюмирует их деятельность. Их сайт:

http://www.ipn.gov.pl/ .

(Хотя я не Дасси и вообще наверно неправильный поляк. :-))

От Colder
К FED-2 (17.04.2007 19:15:58)
Дата 18.04.2007 07:45:43

Ххе!

>(Хотя я не Дасси и вообще наверно неправильный поляк. :-))
А Дасси вообще не поляк... так, примкнувший :)
От И.Пыхалов
К Colder (18.04.2007 07:45:43)
Дата 18.04.2007 11:22:15

«князь Меншиков, который в душе поляк» (-)
От Robert
К И.Пыхалов (18.04.2007 11:22:15)
Дата 19.04.2007 02:35:15

Вы против панславизма?Или отдельныx личностей,тогда перечислите теx за кого "за" (-)
От AlReD
К Мертник С. (17.04.2007 18:08:54)
Дата 17.04.2007 18:14:54

Вот статья об этой структуре

http://www.ogoniok.com/4983/24/
От Любитель
К AlReD (17.04.2007 18:14:54)
Дата 17.04.2007 19:30:53

Географический вопрос

Когда Валенса писал эти строки, дилемма уже не стояла, а ИНП получил новые полномочия и занимал современное, хорошо оснащенное здание в центре Варшавы.

А где-то в других местах я, помнится, читал, что ИПН базируется в неких Катовицах. Кому верить? Или Катовицы - это варшавский район?

> http://www.ogoniok.com/4983/24/
От FED-2
К Любитель (17.04.2007 19:30:53)
Дата 17.04.2007 19:57:54

Re: Географический вопрос

>... ИНП получил новые полномочия и занимал современное, хорошо оснащенное здание в центре Варшавы.

>А где-то в других местах я, помнится, читал, что ИПН базируется в неких Катовицах...

У института имеются местные отделения в 11 крупных городах Польши, в том числе в Катовицах.
От Любитель
К FED-2 (17.04.2007 19:57:54)
Дата 18.04.2007 15:56:38

Спасибо. (-)
От Alex Bullet
К Любитель (17.04.2007 19:30:53)
Дата 17.04.2007 19:41:43

Катовице - город на юге Польши, в Силезии. (-)
От Любитель
К Alex Bullet (17.04.2007 19:41:43)
Дата 18.04.2007 15:56:13

Спасибо. (-)
От Мертник С.
К AlReD (17.04.2007 18:14:54)
Дата 17.04.2007 18:21:28

Спасибо. Но интересует взгляд т.с. " изнутри" (-)
От Boka
К Мертник С. (17.04.2007 18:21:28)
Дата 17.04.2007 20:52:05

Ре: Спасибо. Но...

здравствуйте. на начало, фрагмент из "Огонька" ; "ИНП может выявить факт сотрудничества с органами и — если он был скрыт — передать дело в суд. Иногда, правда, потом выясняется, что в архивах хранились фальшивки". ИНП ничего суду не передает, так как быть агентом ето не преступление, дело в том, что бывшие агенты не могут занимать некоторых постов. И не поверите, но до сих пор найдены единцы фальшибок : СБ не писало неправды для самых себя. В этой ветке в малой степени (но тоже ест ), но во многих русских форумах к Польше относятся cвыcока, как к бывшей колонии, которая "не использует cлучая чтобы быть тихо" (F.Mitterand)
От Сергей Зыков
К Boka (17.04.2007 20:52:05)
Дата 17.04.2007 22:42:38

Ре: Спасибо. Но...


> но во многих русских форумах к Польше относятся cвыcока, как к бывшей колонии, которая "не использует cлучая чтобы быть тихо" (F.Mitterand)

Очень странно что к остальным государствам бывшего ОВД именно так не относятся на этих самых "многих русских форумах".


'Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Cияла Родина моя.'
От В. Кашин
К Boka (17.04.2007 20:52:05)
Дата 17.04.2007 22:30:15

Тем не менее, в состав института входит

Добрый день!
комиссия по расследованию преступлений против польской нации, которая является по сути следственным органом.
>здравствуйте. на начало, фрагмент из "Огонька" ; "ИНП может выявить факт сотрудничества с органами и — если он был скрыт — передать дело в суд. Иногда, правда, потом выясняется, что в архивах хранились фальшивки". ИНП ничего суду не передает, так как быть агентом ето не преступление, дело в том, что бывшие агенты не могут занимать некоторых постов.
 просто быть агентом - основание для возможной потери работы и разрушения карьеры. А вот участие в некоторых операциях спецслужб может, вероятно, обойтись и дороже.
>И не поверите, но до сих пор найдены единцы фальшибок : СБ не писало неправды для самых себя.
 Следовательно эти единицы были сфабрикованы в институте. И число их может затем вырасти, не так ли?
>В этой ветке в малой степени (но тоже ест ), но во многих русских форумах к Польше относятся cвыcока, как к бывшей колонии, которая "не использует cлучая чтобы быть тихо" (F.Mitterand)
 Нисколько не присутствует. Есть установленный факт, который состоит в том, что в Польше создано "министерство правды", которое владеет компроматом на сотни тысяч польских граждан и избирательно использует этот компромат против политических противников властей. Само по себе возложение следственных функций на исторический институт беспрецедентно и превращает историческую науку в идеологическое оружие, полностью обесценивая ее. Это дикость, какую редко где встретишь.
С уважением, Василий Кашин
От Boka
К В. Кашин (17.04.2007 22:30:15)
Дата 18.04.2007 01:25:00

Ре: Тем не...

Пожалуй, из за деятелности, некоторых "аворитетов", Польша упусила возможност розабрания с прошлым, как это cделаи немцы или чехы. Тепер платим за это. То что нахождение в блоке "соцстран" которыми правил СССР, приниесло Польше больше беды, чем пользы - факт бесспорный, но я живу в Познани, где при штурме Цитадели, было убито тысячи советских воинов. На их могилах никто не пишет свастик, о них заботятся так официяльны власти, как обыкновенные граждане, они выглядит намного лучше чем некоторые могилы в России.
От Чобиток Василий
К Boka (18.04.2007 01:25:00)
Дата 18.04.2007 21:57:17

Ре: Тем не...

Привет!
> Пожалуй, из за деятелности, некоторых "аворитетов", Польша упусила возможност розабрания с прошлым, как это cделаи немцы или чехы. Тепер платим за это. То что нахождение в блоке "соцстран" которыми правил СССР, приниесло Польше больше беды, чем пользы - факт бесспорный,

А для большей пользы надо было под фашистами оставить?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От ВикторК
К Чобиток Василий (18.04.2007 21:57:17)
Дата 18.04.2007 23:14:38

Про немецко-польскую дружбу

>А для большей пользы надо было под фашистами оставить?

Рассказывал наш летчик служивший в Польше во времена ОВД. Спросил про совместные пьянки. Он рассказал что все нормально было со всеми кроме взаимоисключающей пары - поляки с немцами. Выглядело это так. Например поляки приходят и видят что за столом уже сидят немцы, тогда они молча разворачиваются и уходят. С немцами аналогично. Если видят поляков уходят. Уговоры не действовали. Наши тогда стали устраивать мероприятия, так что бы они не пересекались.

Интересно, когда они успели так серьезно испортить отношения?

С уважением, Виктор
От Чобиток Василий
К ВикторК (18.04.2007 23:14:38)
Дата 19.04.2007 00:06:07

Re: Про немецко-польскую...

Привет!
>>А для большей пользы надо было под фашистами оставить?
>
>Рассказывал наш летчик служивший в Польше во времена ОВД. Спросил про совместные пьянки. Он рассказал что все нормально было со всеми кроме взаимоисключающей пары - поляки с немцами. Выглядело это так. Например поляки приходят и видят что за столом уже сидят немцы, тогда они молча разворачиваются и уходят. С немцами аналогично. Если видят поляков уходят. Уговоры не действовали. Наши тогда стали устраивать мероприятия, так что бы они не пересекались.

>Интересно, когда они успели так серьезно испортить отношения?

Ну, это вполне понятно.

Немцы зверствовали во время войны, поляки вели себя по-свински после, когда немцев отселяли с отошедших Польше территорий.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От NV
К Чобиток Василий (18.04.2007 21:57:17)
Дата 18.04.2007 22:08:43

Да, чем-то это напоминает историю

>Привет!
>> Пожалуй, из за деятелности, некоторых "аворитетов", Польша упусила возможност розабрания с прошлым, как это cделаи немцы или чехы. Тепер платим за это. То что нахождение в блоке "соцстран" которыми правил СССР, приниесло Польше больше беды, чем пользы - факт бесспорный,
>
>А для большей пользы надо было под фашистами оставить?

про одну американку, которую спасли из огня пожарные - вытащили, рискуя жизнями, кто-то сильно обжегся и т.д. Она на тех, кто ее спас из огня, в суд потом подала, за то что ушибли, когда вытаскивали, и тем самым причинили ей физический и моральный ущерб. А что рисковали, когда вытаскивали - так это, понимаешь, входит в их обязанности...

Жаль, не помню, чем история кончилась.

Виталий
От Robert
К NV (18.04.2007 22:08:43)
Дата 19.04.2007 02:47:54

Re: Да, чем-то...

>Она на тех, кто ее спас из огня, в суд потом подала, за то что ушибли, когда вытаскивали, и тем самым причинили ей физический и моральный ущерб. А что рисковали, когда вытаскивали - так это, понимаешь, входит в их обязанности...

>Жаль, не помню, чем история кончилась.

Не думаю, что суд был в ее пользу. Суд в Америке дело такое - убедить присяжныx что пожарные ее намеренно покалечили доxлый номер, вещь немыслимая. Примерно как если бы в Бeслане родители спасеного ребенка пытались бы судить ФСБ что они иx ребенка непрaвильнo спасали.
От Пассатижи (К)
К Boka (18.04.2007 01:25:00)
Дата 18.04.2007 16:14:03

Ре: Тем не...

Здравствуйте,

>То что нахождение в блоке "соцстран" которыми правил СССР, приниесло Польше больше беды, чем пользы - факт бесспорный,<

Колличественно сможете оценить? альтернативные издержки просчитать?

>но я живу в Познани, где при штурме Цитадели, было убито тысячи советских воинов. На их могилах никто не пишет свастик, о них заботятся так официяльны власти, как обыкновенные граждане,<

Спасибо.

>они выглядит намного лучше чем некоторые могилы в России.<

Есть такой грех.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Сергей Зыков
К Пассатижи (К) (18.04.2007 16:14:03)
Дата 18.04.2007 16:51:24

Ре: Тем не...


>>То что нахождение в блоке "соцстран" которыми правил СССР, приниесло Польше больше беды, чем пользы - факт бесспорный,<
>
>Колличественно сможете оценить? альтернативные издержки просчитать?

Берёте Австрию и сравниваете. :) Факт налицо.
От tramp
К Сергей Зыков (18.04.2007 16:51:24)
Дата 18.04.2007 22:35:28

Ре: Тем не...


>>>То что нахождение в блоке "соцстран" которыми правил СССР, приниесло Польше больше беды, чем пользы - факт бесспорный,<
>>
>>Колличественно сможете оценить? альтернативные издержки просчитать?
>
>Берёте Австрию и сравниваете. :) Факт налицо.
Смешно.

с уважением
От tramp
К Boka (17.04.2007 20:52:05)
Дата 17.04.2007 22:26:10

Ре: Спасибо. Но...

>здравствуйте. на начало, фрагмент из "Огонька" ; "ИНП может выявить факт сотрудничества с органами и — если он был скрыт — передать дело в суд. Иногда, правда, потом выясняется, что в архивах хранились фальшивки". ИНП ничего суду не передает, так как быть агентом ето не преступление, дело в том, что бывшие агенты не могут занимать некоторых постов. И не поверите, но до сих пор найдены единцы фальшибок : СБ не писало неправды для самых себя. В этой ветке в малой степени (но тоже ест ), но во многих русских форумах к Польше относятся cвыcока, как к бывшей колонии, которая "не использует cлучая чтобы быть тихо" (F.Mitterand)
Ета колония, что ни ест тихо, слишком много гадостей для гегемона Восточной Европы исторгает, а уж какие статьи рождает польская печать (я как понимаю, вы сами именно оттуда) в отношении России, причем достаточно постоянно и продолжительно, общий тон статей и насаждаемых ими в Польше антироссийских настроений не вызывает желания в выражении теплых чувств к высшей степени неблагодарным полякам.

с уважением
От Георгий
К tramp (17.04.2007 22:26:10)
Дата 18.04.2007 10:09:13

см. статьи на ИноСМИ.ру :-))))

>Ета колония, что ни ест тихо, слишком много гадостей для гегемона Восточной Европы исторгает, а уж какие статьи рождает польская печать (я как понимаю, вы сами именно оттуда) в отношении России, причем достаточно постоянно и продолжительно, общий тон статей и насаждаемых ими в Польше антироссийских настроений не вызывает желания в выражении теплых чувств к высшей степени неблагодарным полякам.

А когда устроили "вопросы к редакции", то пришел такой прелюбопытный пост:

http://www.inosmi.ru/press/233963/

Wielbiciel Zeglowa i Szarapowa/ Любитель Жеглова и Шарапова, 13.04.2007 09:18
Gratuluje znakomitej strony. Zagladam na nia codziennie. Dla mnie, zagorzalego rusofila, najciekawsze sa komentarze Czytelnikow. Zaluje, ze przedruki z polskiej prasy dobrane sa nieco tendencyjnie. Nie odzwierciedlaja pogladow na Rosje i Rosjan tej ogromnej czesci spoleczeсstwa polskiego, ktora i ja reprezntuje.
(Мои поздравления - великолепный сайт. Посещаю его ежедневно. Для меня, ярого русофила, интереснее всего комментарии читателей. Жаль, что материалы из польской прессы подбираются несколько тенденциозно. Они не отражают мнения о России и русских той части польского общества, к которой принадлежу и я.)
От tramp
К Георгий (18.04.2007 10:09:13)
Дата 18.04.2007 22:34:07

Афтор, скорее всего писал

>А когда устроили "вопросы к редакции", то пришел такой прелюбопытный пост:

> http://www.inosmi.ru/press/233963/

>Wielbiciel Zeglowa i Szarapowa/ Любитель Жеглова и Шарапова, 13.04.2007 09:18
>Gratuluje znakomitej strony. Zagladam na nia codziennie. Dla mnie, zagorzalego rusofila, najciekawsze sa komentarze Czytelnikow. Zaluje, ze przedruki z polskiej prasy dobrane sa nieco tendencyjnie. Nie odzwierciedlaja pogladow na Rosje i Rosjan tej ogromnej czesci spoleczeсstwa polskiego, ktora i ja reprezntuje.
>(Мои поздравления - великолепный сайт. Посещаю его ежедневно. Для меня, ярого русофила, интереснее всего комментарии читателей. Жаль, что материалы из польской прессы подбираются несколько тенденциозно. Они не отражают мнения о России и русских той части польского общества, к которой принадлежу и я.)
из лечебницы, т.к. ИМХО, польский русофил - предмет для обследования на предмет психического здоровья. А ИНОСМИ я не стал поминать, т.к. есть лица, не буду указывать, которые утверждают о целенправленном и постоянном подборе материала для наполнения сайта. И хотя на это есть основания, контрдоводом им служит то соображение, что дыма без огня не бывает, и регулярно находить те перлы, что ИНОСМИ публикуют, при иной информационной политике, отличной от негативной, было бы очень трудно У нас, как мне кажется, при всем желании столько негативных статей о польше найти трудно в обычной печати, никому она не интересна, как и прибалтика.

с уважением
От Sergei Ko.
К tramp (18.04.2007 22:34:07)
Дата 18.04.2007 23:02:00

Re: Афтор, скорее...

Приветствую

>..... А ИНОСМИ я не стал поминать, т.к. есть лица, не буду указывать, которые утверждают о целенправленном и постоянном подборе материала для наполнения сайта. И хотя на это есть основания, контрдоводом им служит то соображение, что дыма без огня не бывает, и регулярно находить те перлы, что ИНОСМИ публикуют, при иной информационной политике, отличной от негативной, было бы очень трудно У нас, как мне кажется, при всем желании столько негативных статей о польше найти трудно в обычной печати, никому она не интересна, как и прибалтика.

Сравнивая американскую и канадскую прессу с ИНОСМИ никакого "целенправленного и постоянного подбора" не выявляется. Просто тупо переводят и печатают все что в Ам-Кан прессе пишут о России. Навряд ли в польском случае это по другому

С уважением Сергей 
'В интернете все кошки серы'
От Пассатижи (К)
К Георгий (18.04.2007 10:09:13)
Дата 18.04.2007 16:06:31

А что тут странного? Ведь "тут похоже пол-Польши того-с." (с) - не вся же. (-)