От Alex Medvedev
К БорисК
Дата 14.04.2007 08:59:52
Рубрики WWII; Армия;

Re: [2БорисК] Господи......

>Я прочитал "Майн кампф" и знаю, что Гитлер планирует делать на Востоке.

во многих странах писали про бремя белого человека и что они собраются сделать с большевисткой россией. Не показатель.

>Я знаю, что он сделал со своими коммунистами.

во многих странах компартии были запрещены и коммунистов сажали в тюрьму по одному факту принадлежности к компартии. Не показатель.


>Я читал его речи и видел, как он беспардонно нарушает свои обещания.

Какие международные обещания нарушил Гитлер до 39 года?

>Я даже уже воевал с его людьми в Испании.

В Испании воевали на стороне Франко не только немцы.
>У меня не было бы повода задумываться, имей я в то время выбор между Англией с Францией и гитлеровской Германией.

Да у вас вообще похоже нет привычки задумываться :) для вас все заранее ясно и просто. Жаль только в жизни не бывает ясного и простого.
От БорисК
К Alex Medvedev (14.04.2007 08:59:52)
Дата 16.04.2007 13:58:03

Re: [2БорисК] Господи......

>во многих странах писали про бремя белого человека и что они собраются сделать с большевисткой россией. Не показатель.

Это не показатель, когда это пишут обычные люди. В данном случае это написал единоличный диктатор, и его писание распространялось по его стране в миллионах экземпляров. Поэтому это очень четкий показатель.

>во многих странах компартии были запрещены и коммунистов сажали в тюрьму по одному факту принадлежности к компартии. Не показатель.

Мы с Вами не обсуждаем многие страны. Разговор идет о выборе между нацистской Германией образца августа 1939 г. и демократическими Англией и Францией. И один из критериев выбора – отношение к коммунистам. У кого оно было лучше?

>Какие международные обещания нарушил Гитлер до 39 года?

Он обещал, например, не аннексировать Чехословакию. Он обещал мир, а собирался напасть на Польшу.

>В Испании воевали на стороне Франко не только немцы.

Верно, там были еще и итальянцы. А Италия – ближайший союзник Германии, партнер по Антикоминтерновскому пакту.

>>У меня не было бы повода задумываться, имей я в то время выбор между Англией с Францией и гитлеровской Германией.

>Да у вас вообще похоже нет привычки задумываться :) для вас все заранее ясно и просто. Жаль только в жизни не бывает ясного и простого.

Если у Вас есть какие-то сомнения в выборе между демократическими Англией и Францией и нацистской Германией, Вы – опасный человек.
От Alex Medvedev
К БорисК (16.04.2007 13:58:03)
Дата 16.04.2007 22:29:06

Re: [2БорисК] Господи......

>Это не показатель, когда это пишут обычные люди. В данном случае это написал единоличный диктатор, и его писание распространялось по его стране в миллионах экземпляров. Поэтому это очень четкий показатель.

У вас явные проблемы с фатологией. "Майн Кампф" писал безвестный художник, обычный человек, полезший в политику и тут же севший в тюрьму.

>>во многих странах компартии были запрещены и коммунистов сажали в тюрьму по одному факту принадлежности к компартии. Не показатель.
>
>Мы с Вами не обсуждаем многие страны. Разговор идет о выборе между нацистской Германией образца августа 1939 г. и демократическими Англией и Францией. И один из критериев выбора – отношение к коммунистам. У кого оно было лучше?

Ни у кого. Англичане и французы активно преследовали коммунистов в своих колониях. так что тут никакой разницы по сравнению с нацистами не было


>>Какие международные обещания нарушил Гитлер до 39 года?
>
>Он обещал, например, не аннексировать Чехословакию.

А он ее и не аннексировал. Он ее оккупировал.


>Верно, там были еще и итальянцы. А Италия – ближайший союзник Германии, партнер по Антикоминтерновскому пакту.

Опять у вас плохо с фатологией. Там были не только немцы и итальянцы

>Если у Вас есть какие-то сомнения в выборе между демократическими Англией и Францией и нацистской Германией, Вы – опасный человек.

Вы так потрясаете прилагательным "демократические", как будто одно это слово автоматически означает что эти страны безгрешные. В реальности же так называемые демократические страны тогда были ничуть не лучше нацисткой германии. Ну или чуть-чуть лучше. Политика расовой сегрегации была и там и там. Колониализм и угнетение были как раз у англичан и французов, а не у немцев. Угрозы раздавить СССР исходили от правящих кругов всех трех стран. Я уж молчу об США в котором открыто заявляли, что безбожники не люди. Так что для руководства СССР, никакой разницы между расисткими, колониальными государствами не было.
От БорисК
К Alex Medvedev (16.04.2007 22:29:06)
Дата 17.04.2007 07:03:31

Re: [2БорисК] Господи......

>>Это не показатель, когда это пишут обычные люди. В данном случае это написал единоличный диктатор, и его писание распространялось по его стране в миллионах экземпляров. Поэтому это очень четкий показатель.

>У вас явные проблемы с фатологией. "Майн Кампф" писал безвестный художник, обычный человек, полезший в политику и тут же севший в тюрьму.

У вас явные проблемы с памятью или просто неуклюжее передергивание. Судьба этого безвестного художника отнюдь не кончилась тюрьмой, к великому сожалению. Через несколько лет он стал единоличным диктатором мощной страны и не отказался от своей книги, как от ошибки молодости. Наоборот, он стал ее усиленно распространять по всей стране, стараясь сделать настольной книгой для каждой немецкой семьи.

>>Мы с Вами не обсуждаем многие страны. Разговор идет о выборе между нацистской Германией образца августа 1939 г. и демократическими Англией и Францией. И один из критериев выбора – отношение к коммунистам. У кого оно было лучше?

>Ни у кого. Англичане и французы активно преследовали коммунистов в своих колониях. так что тут никакой разницы по сравнению с нацистами не было

Потому что Вы не хотите видеть очевидное. Они не преследовали коммунистов только за принадлежность к компартии. И, как Вы сами признаете, не преследовали коммунистов в своих странах. Германия делала и то, и другое.

>>Он обещал, например, не аннексировать Чехословакию.

>А он ее и не аннексировал. Он ее оккупировал.

Он аннексировал Чехию, сделав ее своим протекторатом. Словакия формально осталась независимой, ведь она отделилась от Чехии ранее.

>>Верно, там были еще и итальянцы. А Италия – ближайший союзник Германии, партнер по Антикоминтерновскому пакту.

>Опять у вас плохо с фатологией. Там были не только немцы и итальянцы

Тогда скажите, пожалуйста, кто там был еще в сравнимых количествах с немцами и итальянцами?

>>Если у Вас есть какие-то сомнения в выборе между демократическими Англией и Францией и нацистской Германией, Вы – опасный человек.

>Вы так потрясаете прилагательным "демократические", как будто одно это слово автоматически означает что эти страны безгрешные. В реальности же так называемые демократические страны тогда были ничуть не лучше нацисткой германии. Ну или чуть-чуть лучше. Политика расовой сегрегации была и там и там. Колониализм и угнетение были как раз у англичан и французов, а не у немцев. Угрозы раздавить СССР исходили от правящих кругов всех трех стран. Я уж молчу об США в котором открыто заявляли, что безбожники не люди. Так что для руководства СССР, никакой разницы между расисткими, колониальными государствами не было.

В результате подобных рассуждений СССР сделал именно тот выбор, который сделал, и понес именно те колоссальные жертвы, которые понес. А воевать с Германией ему почему-то все равно пришлось в союзе с теми самыми странами, которые Вы считаете, не имели с ней никакой разницы и которые нацисты ненавидели точно так же, как и Вы.

Так не лучше ли было выступить на их стороне с самого начала?
От АМ
К Alex Medvedev (14.04.2007 08:59:52)
Дата 14.04.2007 09:39:58

Ре: [2БорисК] Господи......




>>Я читал его речи и видел, как он беспардонно нарушает свои обещания.
>
>Какие международные обещания нарушил Гитлер до 39 года?

это как? До первого января 1939? Почему не до августа 1939?
От Alex Medvedev
К АМ (14.04.2007 09:39:58)
Дата 14.04.2007 12:54:41

см. дату подписания плана "Вайс". (-)
От damdor
К АМ (14.04.2007 09:39:58)
Дата 14.04.2007 11:07:07

Ну и пусть до августа 1939

Доброго времени суток!

>>Какие международные обещания нарушил Гитлер до 39 года?
>это как? До первого января 1939? Почему не до августа 1939?

Да нарушил по Чехословакии.
Но 2) Там и Польша отметилась как агрессор
3) СВОИ ОБЕЩАНИЯ (ОБЯЗАТЕЛЬСТВА) нарушили также и Англия и Франция.
Ещё тот пасьянс....

С уважением, damdor