От СанитарЖеня
К Ardan
Дата 13.04.2007 21:32:48
Рубрики 11-19 век; Артиллерия; Искусство и творчество;

Re: Фильм "Минин...

>Смотрю фильм "Минин и Пожарский" и с восхищением любуюсь на детальность. По ходу возникла пара вопросов.
>1) Увидел, что ядра перед боем сложили в большую железную бочку и снизу нагревали. Калили что-ли? В чем смысл этой операции?
>2) Когда воевода скомандовал, начали заряжать пушки. Перед тем, как засунуть в ствол горячее ядро внуть запихали мокрую тряпку, причем ну совсем мокрую. Почему тряпка мокрая? Чтобы раскаленное ядро порох не воспламенило? А вода этот самый порох не испортит разве?

Раскалённое ядро, при попадании в горючие предметы, поджигает их. До появления полых зажигательных снарядов - основной способ вызывания пожаров в осаждённом городе или на корабле (применялось береговой артиллерией). Использовалось до середины XIX века.
От И.Пыхалов
К СанитарЖеня (13.04.2007 21:32:48)
Дата 14.04.2007 00:58:19

А в той ситуации оно зачем?

>Раскалённое ядро, при попадании в горючие предметы, поджигает их. До появления полых зажигательных снарядов - основной способ вызывания пожаров в осаждённом городе или на корабле (применялось береговой артиллерией).

В фильме ими стреляют по польской кавалерии. Здесь-то какой смысл ядра калить?
От Константин Чиркин
К И.Пыхалов (14.04.2007 00:58:19)
Дата 14.04.2007 21:45:29

А при ударе раскалённые ядра

Приветствую.имеют свойство раскалываться,соответственно поражаемость увеличивается.
От Ardan
К Константин Чиркин (14.04.2007 21:45:29)
Дата 14.04.2007 23:11:06

Re: А при...

>Приветствую.имеют свойство раскалываться,соответственно поражаемость увеличивается.

Я так почему-то и подумал. То есть получается, что каленые ядра использовались в роли осколочных снарядов.
От BIGMAN
К Ardan (14.04.2007 23:11:06)
Дата 14.04.2007 23:14:45

Re: А при...

>>Приветствую.имеют свойство раскалываться,соответственно поражаемость увеличивается.
>
>Я так почему-то и подумал. То есть получается, что каленые ядра использовались в роли осколочных снарядов.

О чем вы? Обо ЧТО они будут "раскалываться"? Да и ЗАЧЕМ? Ядро в 1000 раз эффективнее нескольких черепков, разлетающихся даже БЕЗ помощи разрывного заряда.
От tramp
К BIGMAN (14.04.2007 23:14:45)
Дата 14.04.2007 23:40:04

Re: А при...

>>>Приветствую.имеют свойство раскалываться,соответственно поражаемость увеличивается.
>>
>>Я так почему-то и подумал. То есть получается, что каленые ядра использовались в роли осколочных снарядов.
>
>О чем вы? Обо ЧТО они будут "раскалываться"? Да и ЗАЧЕМ? Ядро в 1000 раз эффективнее нескольких черепков, разлетающихся даже БЕЗ помощи разрывного заряда.
Это типа идея о влиянии резкого охлаждения и понижения температуры нагретого ядро и соотв. возникновении температурных напряжений от неравномерности охлаждения и последующее разрушение ядра.

с уважением
От BIGMAN
К tramp (14.04.2007 23:40:04)
Дата 15.04.2007 11:31:36

Re: А при...

>Это типа идея о влиянии резкого охлаждения и понижения температуры нагретого ядро и соотв. возникновении температурных напряжений от неравномерности охлаждения и последующее разрушение ядра.

Изначально был видвинут ошибочный тезис.
Стельба калеными ядрами по ж/с - смысл? Когда можно с меньшими издержками и с большей эффективностью сделать это обычными ядрами и картечью.
От Сергей Зыков
К BIGMAN (15.04.2007 11:31:36)
Дата 15.04.2007 13:16:50

Re: А при...


>Изначально был видвинут ошибочный тезис.
>Стельба калеными ядрами по ж/с - смысл? Когда можно с меньшими издержками и с большей эффективностью сделать это обычными ядрами и картечью.

Как версия
В сценарии: "стрельба по супостату велась стрелами калеными" :)))

Но режиссенто решил поднять впечатление от эпизода и приказал стрелять калеными ядрами из пушки.
От BIGMAN
К Сергей Зыков (15.04.2007 13:16:50)
Дата 15.04.2007 20:06:10

Re: А при...


>>Изначально был видвинут ошибочный тезис.
>>Стельба калеными ядрами по ж/с - смысл? Когда можно с меньшими издержками и с большей эффективностью сделать это обычными ядрами и картечью.
>
>Как версия
>В сценарии: "стрельба по супостату велась стрелами калеными" :)))

>Но режиссенто решил поднять впечатление от эпизода и приказал стрелять калеными ядрами из пушки.

Я тоже "что-то где-то когда-то", ЕМНИП еще в "Советском экране", читал о съемках данного фильма - акцентировалось внимание на том, что пытались показать "процесс". Типа, "как заряжают руЖЖо", как ядро в дуло суют и т.д.
Смысл - что-то типа "и у нас не лыком шиты были - не хуже, чем в европах".
Хотя, на мой взгляд, если уж процесс заряжания того времени показывать, могли и обращение с шуфлой показать, и акцентировать внимание на каких-нибудь штучных изделиях, типа пищалей с винтовыми или клиновыми затворами.
В современном европейском фильме про Медичи это гораздо антуражнее показано. Причем там латную конницу ядрами встречают из легких пушек.
От ZULU
К BIGMAN (15.04.2007 20:06:10)
Дата 16.04.2007 00:28:19

А названия фильма не напомните?

Привет всем

>В современном европейском фильме про Медичи это гораздо антуражнее показано. Причем там латную конницу ядрами встречают из легких пушек.

Это где ландскнехты установили ПАК за фальшивой каменной стенкой и устроили противотанковую засаду на итальянских рыцарей?

Давно хочу пересмотреть, но, к сожалению, название фильма забыл :о(

С уважением
ЗУЛУ
От tramp
К ZULU (16.04.2007 00:28:19)
Дата 16.04.2007 00:58:43

Re: А названия...

>Привет всем

>>В современном европейском фильме про Медичи это гораздо антуражнее показано. Причем там латную конницу ядрами встречают из легких пушек.
>
>Это где ландскнехты установили ПАК за фальшивой каменной стенкой и устроили противотанковую засаду на итальянских рыцарей?

>Давно хочу пересмотреть, но, к сожалению, название фильма забыл :о(

Что-то с Медичи связано, его кстати из этой ПАК в колено ранили, и ага, папа отпевает.

>С уважением
>ЗУЛУ
с уважением
От tramp
К tramp (16.04.2007 00:58:43)
Дата 16.04.2007 01:08:21

Великий Медичи: рыцарь войны

http://www.videoguide.ru/card_dvd_relis.asp?id_relis=1252



с уважением
От ZULU
К tramp (16.04.2007 01:08:21)
Дата 16.04.2007 13:49:43

Спасибо (-)
От Константин Чиркин
К tramp (14.04.2007 23:40:04)
Дата 15.04.2007 00:53:19

Вы несколько не правы

Приветствую.Не резкое охлаждение,а физическое воздействие(удар)на высоконапряженное тело(ядро).
От BIGMAN
К Константин Чиркин (15.04.2007 00:53:19)
Дата 15.04.2007 11:25:38

Re: Вы несколько...

>Приветствую.Не резкое охлаждение,а физическое воздействие(удар)на высоконапряженное тело(ядро).

Зачем вы плодите сущности? А еще делаете это на основании х/ф фильма?
От Константин Чиркин
К BIGMAN (15.04.2007 11:25:38)
Дата 15.04.2007 18:50:49

Простите,это Вы насмотрелись,судя по всему,фильмов.

Приветствую.А я работаю с металлами на заводе,обрабатываю их.Мне некоторые свойства приходится учитывать при обработке.
От BIGMAN
К Константин Чиркин (15.04.2007 18:50:49)
Дата 15.04.2007 19:58:39

Re: Простите,это Вы...

>Приветствую.А я работаю с металлами на заводе,обрабатываю их.Мне некоторые свойства приходится учитывать при обработке.

Простите, но я не фильмы смотрю, а книжки читаю.
Поэтому и говорю, что незачем плодить какие-то сущности.
Когда, повторяю, обычное ядро (кстати, оно не обязательно могло тогда быть чугунным; могло быть и железным, и очень даже каменным) гораздо эффективнее каких-то РАСКАЛЫВАЮЩИХСЯ (именно так; там, извините, даже нет разрывного заряда.) перекаленых ядер в действии по глубоким построениям - за счет ударного действия, и за счет рикошета.

Я вообще не понимаю, к чему этот спор.
От tramp
К Константин Чиркин (15.04.2007 18:50:49)
Дата 15.04.2007 18:52:39

Так расскажите о ваших наблюдениях!!! (-)
От Константин Чиркин
К tramp (15.04.2007 18:52:39)
Дата 15.04.2007 18:59:50

Посмотрите свойства чугуна. (-)
От tramp
К Константин Чиркин (15.04.2007 18:59:50)
Дата 15.04.2007 22:35:28

Re: Посмотрите свойства...

Я вообще-то вас конкретно спрашивал о каленых ядрах, а не о частных вопросах курса материаловедения. Вы стали кивать на чугуний, при том что ядра были железные, а не отливки на заводе. И кроме того, не сочтите за труд, ответьте здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1421125.htm

с уважением
От tramp
К Константин Чиркин (15.04.2007 00:53:19)
Дата 15.04.2007 01:18:06

Re: Вы несколько...

>Приветствую.Не резкое охлаждение,а физическое воздействие(удар)на высоконапряженное тело(ядро).
1. Я лишь высказал гипотезу о том, как это себе представляют авторы данного мнения сей процесс.
2. По вашему мнению каленое ядро столь сильно напряжено при нагреве в жаровне, что при касании земли по настильной трактории разлетается на куски? Интересно, каким тогда образом могли использовать этот боеприпас в ВМС при столь низких прочностных характеристиках.

с уважением
От Константин Чиркин
К tramp (15.04.2007 01:18:06)
Дата 15.04.2007 01:45:26

А для чего калали ядра?

Приветствую.В первую очередь для поджёга такелажа и во вторую для нанесения более тяжёлых поражений личному составу.При таких поражениях ПМСМ очень велико психологическое воздействие на противника.Согласитесь-раскалёный обломок наносит более тяжёлые потажения,чем обычный.
От tramp
К Константин Чиркин (15.04.2007 01:45:26)
Дата 15.04.2007 02:32:33

Re: А для...

>Приветствую.В первую очередь для поджёга такелажа и во вторую для нанесения более тяжёлых поражений личному составу.При таких поражениях ПМСМ очень велико психологическое воздействие на противника.Согласитесь-раскалёный обломок наносит более тяжёлые потажения,чем обычный.
Интересно как вы собираетесь работать по такелажу - по каждому штагу и концу индивидуально? Я всегда считал, что для этого предназначены книпели, те же ядра, на сверхкороткой дистанции - картечь для экипажа, а каленые ядрами работают по корпусу, дабы поджечь корабль, что более перспективно для достижения победы, нежели причинение множественных ожогов матросам. Ведь если вы считаете, что ядро при ударе о препятствие колется, то как оно могло бы пробить борт корабля, или у вас все канониры снайперы и могут попасть по верхней палубе? Зачастую конструкции корпуса и рангоут при попадании ядер разрушаясь, больше ранили команду. Кстати, расколовшись, ядро не достанет на нижних палубах канониров, что ведут огонь по вам. Надеетесь на уничтожение парусов и верхней команды, по континентальному и приватирскому подходу? Ну-ну.

с уважением
От BIGMAN
К Константин Чиркин (14.04.2007 21:45:29)
Дата 14.04.2007 22:41:42

Re: А при...

>Приветствую.имеют свойство раскалываться,соответственно поражаемость увеличивается.

Обо что раскалываться? Об землю и людей?
Да и гранаты и бомбы были уже в то время - стреляли из гаубиц и мортир.
Причем разрывные снаряды того времени мало эффективны. Гораздо эффективнее стрельба ядрами на рикошет или картечью.
От Константин Чиркин
К BIGMAN (14.04.2007 22:41:42)
Дата 15.04.2007 00:55:17

Вы само себе противоречите

Приветствую.То Вы пишите о рикошете:5-10--25 клевков,то Вы недоумеваете о почве и человеческих телах.Вы уж разберитесь.
От BIGMAN
К Константин Чиркин (15.04.2007 00:55:17)
Дата 15.04.2007 11:23:41

Re: Вы само...

Это вы разберитесь - что есть рикошет.
И не нужно плодить сущностей.
От BIGMAN
К И.Пыхалов (14.04.2007 00:58:19)
Дата 14.04.2007 10:49:39

Re: А в...


>В фильме ими стреляют по польской кавалерии. Здесь-то какой смысл ядра калить?

Никакого. Так захотелось создателям фильма.
Видимо, что-то из "процесса" хотели показать. Антуражность, т.с.
От Ardan
К BIGMAN (14.04.2007 10:49:39)
Дата 14.04.2007 14:38:01

Re: А в...


>>В фильме ими стреляют по польской кавалерии. Здесь-то какой смысл ядра калить?
>
>Никакого. Так захотелось создателям фильма.
>Видимо, что-то из "процесса" хотели показать. Антуражность, т.с.

Кстати, а в то время разве картечи или чего-то ей эквивалентного не было? Я так подозреваю, что в данных условиях было правильнее картечью стрелять?
От BIGMAN
К Ardan (14.04.2007 14:38:01)
Дата 14.04.2007 22:45:38

Re: А в...


>Кстати, а в то время разве картечи или чего-то ей эквивалентного не было?

Понимаете, в "то время" уже, в принципе, все было. Ибо уже более 2,5 веков прошло.
Картечь, разумеется, эффективнее: пулевая, камни, маталлическая сечка и т.п.
Либо, на дальние дистанции, по глубоким построениям, - ядрами, на рикошет. 5-10-15-20-25 клевков могло быть. И на всем протяжении этого пути ядра калечили и убивали.
От Nachtwolf
К Ardan (14.04.2007 14:38:01)
Дата 14.04.2007 14:42:33

Смотря на какую дистанцию. Для дальней дистанции действительно, только ядрами (-)