От Chestnut
К Андю
Дата 16.04.2007 00:38:58
Рубрики WWII; 1917-1939;

Там было "право наций на самоопределение" (-)
От Аркан
К Chestnut (16.04.2007 00:38:58)
Дата 16.04.2007 09:46:59

Тогда Ольстер верните:) (-)
От Chestnut
К Аркан (16.04.2007 09:46:59)
Дата 17.04.2007 01:04:58

Увы, там большинство населения за союз с Британией

а то бы вернули ещё в 1914 году, а то и в 1888 году

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (17.04.2007 01:04:58)
Дата 17.04.2007 17:09:55

А в Чехо-Словакии большинство населения было за союз с Германией? (-)
От Chestnut
К Аркан (17.04.2007 17:09:55)
Дата 17.04.2007 17:11:57

в "Судетенланде" -- за вхождение в состав Германии (-)
От Аркан
К Chestnut (17.04.2007 17:11:57)
Дата 17.04.2007 18:12:30

А в Тешине как был народ настроен? (-)
От Chestnut
К Аркан (17.04.2007 18:12:30)
Дата 17.04.2007 18:47:44

Раз его в 1919 чехи с боем брали, а потом польскую интеллигенцию зачищали -- то

как вы думаете?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (17.04.2007 18:47:44)
Дата 17.04.2007 18:50:57

А при чем тут 1919, давайте про 1938-1939

>как вы думаете?

как на самом деле?
От Chestnut
К Аркан (17.04.2007 18:50:57)
Дата 17.04.2007 18:55:56

кто-то вывешивал фото вступления польских войск в Цешин

вроде вполне нормально встречали

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Ярослав
К Chestnut (17.04.2007 18:55:56)
Дата 17.04.2007 18:58:44

Re: кто-то вывешивал...

>вроде вполне нормально встречали

ну как делают такие фотки мы знаем -))))
по большому счету самое интересное это местная пресса на протяжении 1938 года -)))

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Ярослав
От Аркан
К Chestnut (17.04.2007 18:55:56)
Дата 17.04.2007 18:58:20

"фото с цветами" и для ЗУ и ЗБ 1939 есть:) (-)
От Chestnut
К Аркан (17.04.2007 18:58:20)
Дата 17.04.2007 19:32:14

я к тому, что про Заольжье я не в курсе -- спрашивайте Ярослава (-)
От Ярослав
К Аркан (17.04.2007 18:50:57)
Дата 17.04.2007 18:55:26

Re: А при...

>>как вы думаете?
>
>как на самом деле?

очень по разному - поляки активно за , немцы и словаки активно против
чехам проживавшим там такое впечатление что по барабану было

Ярослав
От Андю
К Chestnut (17.04.2007 17:11:57)
Дата 17.04.2007 17:21:05

Тем не менее, в ЧСР были случаи стрельбы солдат-немцев по экстремистам-немцам. (-)
От Ярослав
К Андю (17.04.2007 17:21:05)
Дата 17.04.2007 17:34:05

всяко бывало, но большинство в Судетах точно было сторонников вхождения

я же приводил результаты выборов в парламент ЧС и количество сторонников Судетенпартай


Ярослав
От Chestnut
К Андю (17.04.2007 17:21:05)
Дата 17.04.2007 17:29:35

ну дык и в Королевском Ирландском Констабулярии имелись католики (-)
От Андю
К Chestnut (17.04.2007 17:29:35)
Дата 17.04.2007 17:46:59

Этого я не знаю, м.б. там и адвентисты-иеговисты были, я не в курсе. (+)

Мадам э Месьё,

Разговор о другом : мобилизации в Судетах прошли вполне организованно, и солдаты-немцы выполняли присягу.

А кто куда там хотел войти, и за что голосовал -- это уже дело второе. Поздне-советская и ранне-послесоветская истории в эксСССР это хорошо показывают.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Ярослав
К Андю (17.04.2007 17:46:59)
Дата 17.04.2007 18:21:24

Re: Этого я...

>Мадам э Месьё,

>Разговор о другом : мобилизации в Судетах прошли вполне организованно, и солдаты-немцы выполняли присягу.

в судетах мобилизация была сорвана
немцы кстати в армии ЧС были и из других районов но по полицейским сообщениям в большинстве районов компактного проживания немцев явка была крайне низкая , солдаты немцы служившие на тот момент в армии ЧС переводились в части в других районах страны (их например было много в итоге в Словакии )


>А кто куда там хотел войти, и за что голосовал -- это уже дело второе. Поздне-советская и ранне-послесоветская истории в эксСССР это хорошо показывают.

> 'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
Ярослав
От Chestnut
К Андю (17.04.2007 17:46:59)
Дата 17.04.2007 17:54:22

Типо вы не в курсе, что в Ольстере противостояние по религиозному признаку?

>Разговор о другом : мобилизации в Судетах прошли вполне организованно, и солдаты-немцы выполняли присягу.

Полицейские-католики её тоже выполняли. Именно поэтому зверьки их систематически отстреливали

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Ktulu
К Chestnut (17.04.2007 01:04:58)
Дата 17.04.2007 01:08:45

Так скоро не большинство будет

>а то бы вернули ещё в 1914 году, а то и в 1888 году
Католики то в Ольстере быстрее протестантов плодятся,
так что лет через 10-20 получат большинство вполне мирным путём.
Со всеми вытекающими последствиями.

--
Алексей
От Chestnut
К Ktulu (17.04.2007 01:08:45)
Дата 17.04.2007 01:38:38

Re: Так скоро...

>>а то бы вернули ещё в 1914 году, а то и в 1888 году
>Католики то в Ольстере быстрее протестантов плодятся,
>так что лет через 10-20 получат большинство вполне мирным путём.
>Со всеми вытекающими последствиями.

Католики так тоже думали, пока не оказалось, что пропорция стабилизировалась -- собственно, поэтому (в частности) ИРА и пошла на Соглашение Страстной Пятницы

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От vladvitkam
К Chestnut (17.04.2007 01:38:38)
Дата 17.04.2007 09:53:01

И вообще +

>>Католики то в Ольстере быстрее протестантов плодятся,
>>так что лет через 10-20 получат большинство вполне мирным путём.
>>Со всеми вытекающими последствиями.
>
>Католики так тоже думали, пока не оказалось, что пропорция стабилизировалась -- собственно, поэтому (в частности) ИРА и пошла на Соглашение Страстной Пятницы

пройдет не так много времени и встанет вопрос о самоопределении Ирландского и Британского (и кучи других) эмиратов

(извиняюсь за уход от темы)
От Паршев
К Chestnut (16.04.2007 00:38:58)
Дата 16.04.2007 01:53:36

Так и на Западной Украине и в Западной Белоруссии даже в большей

степени.
От Chestnut
К Паршев (16.04.2007 01:53:36)
Дата 16.04.2007 02:53:19

Re: Так и...

>степени.

а какая партия в ЗУ и ЗБ в 1939 году выступала за присоединение к СССР?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Манлихер
К Chestnut (16.04.2007 02:53:19)
Дата 16.04.2007 10:39:45

А что, право нации на самоопределение

может выражать только партия?
От Chestnut
К Манлихер (16.04.2007 10:39:45)
Дата 17.04.2007 01:06:14

Re: А что,...

>может выражать только партия?

Во всяком случае не армия соседнего государства

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От СБ
К Chestnut (17.04.2007 01:06:14)
Дата 17.04.2007 13:40:09

Re: А что,...

>>может выражать только партия?
>
>Во всяком случае не армия соседнего государства
 В чём разница со Словакией?

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К СБ (17.04.2007 13:40:09)
Дата 17.04.2007 14:45:24

Re: А что,...

>>>может выражать только партия?
>>
>>Во всяком случае не армия соседнего государства
> В чём разница со Словакией?

Мда. И какое же соседнее государство оккупировало Словакию?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От СБ
К Chestnut (17.04.2007 14:45:24)
Дата 17.04.2007 16:28:05

Re: А что,...

>>>>может выражать только партия?
>>>
>>>Во всяком случае не армия соседнего государства
>> В чём разница со Словакией?
>
>Мда. И какое же соседнее государство оккупировало Словакию?
 Ну наверное то, которое ввело на её территорию, а заодно территорию Чехии свои войска, а перед этим ещё схватило президента Чехословакии и вынудило его подписать всё что нужно.

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К СБ (17.04.2007 16:28:05)
Дата 17.04.2007 17:12:35

хронологию почитайте (-)
От СБ
К Chestnut (17.04.2007 17:12:35)
Дата 17.04.2007 23:04:04

Ознакомьтесь с фактами. (-)
От Chestnut
К СБ (17.04.2007 23:04:04)
Дата 18.04.2007 00:27:43

Ознакомился. Вашу версию не подтверждают. (-)
От СБ
К Chestnut (18.04.2007 00:27:43)
Дата 18.04.2007 01:34:55

Плохо ознакомились. Невнимательно.

Иначе б знали, что вся история с "правом словаков на самоопределение" была организована немцами с начала и до конца, а "провозглашение независимости" было произведено руководителями Словакии по прямому требованию Зейсс-Инкварта, лично заявившегося на их совещание 12 марта, подтверждённому уже самим Гитлером в его разговоре с Тисо 13 марта.
От Ярослав
К СБ (18.04.2007 01:34:55)
Дата 18.04.2007 11:20:05

Re: Плохо ознакомились....

> Иначе б знали, что вся история с "правом словаков на самоопределение" была организована немцами с начала и до конца, а "провозглашение независимости" было произведено руководителями Словакии по прямому требованию Зейсс-Инкварта, лично заявившегося на их совещание 12 марта, подтверждённому уже самим Гитлером в его разговоре с Тисо 13 марта.

вообщем советский бред
хотя бы узнайте о роли Глинки и Тисо в 20-30 годах , нарушении центральным правительством в Праге Питсбургского соглашения 1918 года (кстати одна из причин почему в переговоры о ЧС не вмешались США) , почитайте словацкую прессу и выступления местных лидеров в 1937-39 тогда не будет больших вопросов по поводу провазглашения независимости Словакии (а до этого автономии )


Ярослав
От СБ
К Ярослав (18.04.2007 11:20:05)
Дата 18.04.2007 12:52:57

Re: Плохо ознакомились....

>> Иначе б знали, что вся история с "правом словаков на самоопределение" была организована немцами с начала и до конца, а "провозглашение независимости" было произведено руководителями Словакии по прямому требованию Зейсс-Инкварта, лично заявившегося на их совещание 12 марта, подтверждённому уже самим Гитлером в его разговоре с Тисо 13 марта.
>
>вообщем советский бред
 "Бред" - это, конечно, мосчный аргумент. Вы станете отрицать факт этих разговоров и из содержания?

>хотя бы узнайте о роли Глинки и Тисо в 20-30 годах , нарушении центральным правительством в Праге Питсбургского соглашения 1918 года (кстати одна из причин почему в переговоры о ЧС не вмешались США) , почитайте словацкую прессу и выступления местных лидеров в 1937-39 тогда не будет больших вопросов по поводу провазглашения независимости Словакии (а до этого автономии )
 Это не имеет ровно никакого значения, учитывая, что, как указано выше, независимость Словакии была провозглашена по прямому требованию Германии и под угрозой удовлетворения претензий венгров на словацкие территории после надвигавшегося вторжения немцев в Чехословакию, которое должно было состояться вне зависимости от позиции словаков. Таких "самоопределений" можно организовать сколько угодно, где угодно, была бы военная сила.


>Ярослав
От Манлихер
К Chestnut (17.04.2007 01:06:14)
Дата 17.04.2007 10:41:31

А что, были такие государства - Западная Украина и Западная Белоруссия? (+)

И, потом, Вы что, хотите сказать, что право нации на самоопределение на оккупированных Польшей территориях ЗУ и ЗБ в 1939 году выражала исключительно только РККА?

Да, и с каких пор население ЗУ и ЗБ считается нацией?
От Chestnut
К Манлихер (17.04.2007 10:41:31)
Дата 17.04.2007 14:46:32

да не было, не было

>И, потом, Вы что, хотите сказать, что право нации на самоопределение на оккупированных Польшей территориях ЗУ и ЗБ в 1939 году выражала исключительно только РККА?

нет, я считаю, что не выражала никак

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Манлихер
К Chestnut (17.04.2007 14:46:32)
Дата 17.04.2007 16:08:42

Не пойму

>>И, потом, Вы что, хотите сказать, что право нации на самоопределение на оккупированных Польшей территориях ЗУ и ЗБ в 1939 году выражала исключительно только РККА?
>
>нет, я считаю, что не выражала никак

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

У Вас что, есть какие-то сомнения насчет того, что волеизъявление населения территорий ЗУ и ЗБ, послужившее основанием для их воссоединения с УССР и БССР, было свободным и репрезентативным?
От Chestnut
К Манлихер (17.04.2007 16:08:42)
Дата 17.04.2007 16:13:32

Есть (-)
От Манлихер
К Chestnut (17.04.2007 16:13:32)
Дата 17.04.2007 16:20:12

А чем эти сомнения подкреплены? (+)

Не подумайте, что пытаюсь глумиться, мне в самом деле интересно.
От Георгий
К Манлихер (17.04.2007 16:20:12)
Дата 17.04.2007 16:31:54

Для меня, например, очевидно, что...

>Не подумайте, что пытаюсь глумиться, мне в самом деле интересно.

....
1) среди "встречавшх с цветами" немало было людей искренних. Хотя бы до первых "раскулачиваний" :-)))
2) поляков из них любили далеко не все;
3) нынешние выборы в Ираке проводились тоже в довольно странной обстановке - тем не менее были признаны демократическими :-)))
От Андю
К Chestnut (16.04.2007 00:38:58)
Дата 16.04.2007 01:03:01

Там было прямое вмешательство Антанты во внутренние дела союзника, в 1-ю очередь (-)