От Chestnut
К Паршев
Дата 16.04.2007 02:53:19
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: Так и...

>степени.

а какая партия в ЗУ и ЗБ в 1939 году выступала за присоединение к СССР?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Манлихер
К Chestnut (16.04.2007 02:53:19)
Дата 16.04.2007 10:39:45

А что, право нации на самоопределение

может выражать только партия?
От Chestnut
К Манлихер (16.04.2007 10:39:45)
Дата 17.04.2007 01:06:14

Re: А что,...

>может выражать только партия?

Во всяком случае не армия соседнего государства

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От СБ
К Chestnut (17.04.2007 01:06:14)
Дата 17.04.2007 13:40:09

Re: А что,...

>>может выражать только партия?
>
>Во всяком случае не армия соседнего государства
 В чём разница со Словакией?

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К СБ (17.04.2007 13:40:09)
Дата 17.04.2007 14:45:24

Re: А что,...

>>>может выражать только партия?
>>
>>Во всяком случае не армия соседнего государства
> В чём разница со Словакией?

Мда. И какое же соседнее государство оккупировало Словакию?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От СБ
К Chestnut (17.04.2007 14:45:24)
Дата 17.04.2007 16:28:05

Re: А что,...

>>>>может выражать только партия?
>>>
>>>Во всяком случае не армия соседнего государства
>> В чём разница со Словакией?
>
>Мда. И какое же соседнее государство оккупировало Словакию?
 Ну наверное то, которое ввело на её территорию, а заодно территорию Чехии свои войска, а перед этим ещё схватило президента Чехословакии и вынудило его подписать всё что нужно.

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К СБ (17.04.2007 16:28:05)
Дата 17.04.2007 17:12:35

хронологию почитайте (-)
От СБ
К Chestnut (17.04.2007 17:12:35)
Дата 17.04.2007 23:04:04

Ознакомьтесь с фактами. (-)
От Chestnut
К СБ (17.04.2007 23:04:04)
Дата 18.04.2007 00:27:43

Ознакомился. Вашу версию не подтверждают. (-)
От СБ
К Chestnut (18.04.2007 00:27:43)
Дата 18.04.2007 01:34:55

Плохо ознакомились. Невнимательно.

Иначе б знали, что вся история с "правом словаков на самоопределение" была организована немцами с начала и до конца, а "провозглашение независимости" было произведено руководителями Словакии по прямому требованию Зейсс-Инкварта, лично заявившегося на их совещание 12 марта, подтверждённому уже самим Гитлером в его разговоре с Тисо 13 марта.
От Ярослав
К СБ (18.04.2007 01:34:55)
Дата 18.04.2007 11:20:05

Re: Плохо ознакомились....

> Иначе б знали, что вся история с "правом словаков на самоопределение" была организована немцами с начала и до конца, а "провозглашение независимости" было произведено руководителями Словакии по прямому требованию Зейсс-Инкварта, лично заявившегося на их совещание 12 марта, подтверждённому уже самим Гитлером в его разговоре с Тисо 13 марта.

вообщем советский бред
хотя бы узнайте о роли Глинки и Тисо в 20-30 годах , нарушении центральным правительством в Праге Питсбургского соглашения 1918 года (кстати одна из причин почему в переговоры о ЧС не вмешались США) , почитайте словацкую прессу и выступления местных лидеров в 1937-39 тогда не будет больших вопросов по поводу провазглашения независимости Словакии (а до этого автономии )


Ярослав
От СБ
К Ярослав (18.04.2007 11:20:05)
Дата 18.04.2007 12:52:57

Re: Плохо ознакомились....

>> Иначе б знали, что вся история с "правом словаков на самоопределение" была организована немцами с начала и до конца, а "провозглашение независимости" было произведено руководителями Словакии по прямому требованию Зейсс-Инкварта, лично заявившегося на их совещание 12 марта, подтверждённому уже самим Гитлером в его разговоре с Тисо 13 марта.
>
>вообщем советский бред
 "Бред" - это, конечно, мосчный аргумент. Вы станете отрицать факт этих разговоров и из содержания?

>хотя бы узнайте о роли Глинки и Тисо в 20-30 годах , нарушении центральным правительством в Праге Питсбургского соглашения 1918 года (кстати одна из причин почему в переговоры о ЧС не вмешались США) , почитайте словацкую прессу и выступления местных лидеров в 1937-39 тогда не будет больших вопросов по поводу провазглашения независимости Словакии (а до этого автономии )
 Это не имеет ровно никакого значения, учитывая, что, как указано выше, независимость Словакии была провозглашена по прямому требованию Германии и под угрозой удовлетворения претензий венгров на словацкие территории после надвигавшегося вторжения немцев в Чехословакию, которое должно было состояться вне зависимости от позиции словаков. Таких "самоопределений" можно организовать сколько угодно, где угодно, была бы военная сила.


>Ярослав
От Манлихер
К Chestnut (17.04.2007 01:06:14)
Дата 17.04.2007 10:41:31

А что, были такие государства - Западная Украина и Западная Белоруссия? (+)

И, потом, Вы что, хотите сказать, что право нации на самоопределение на оккупированных Польшей территориях ЗУ и ЗБ в 1939 году выражала исключительно только РККА?

Да, и с каких пор население ЗУ и ЗБ считается нацией?
От Chestnut
К Манлихер (17.04.2007 10:41:31)
Дата 17.04.2007 14:46:32

да не было, не было

>И, потом, Вы что, хотите сказать, что право нации на самоопределение на оккупированных Польшей территориях ЗУ и ЗБ в 1939 году выражала исключительно только РККА?

нет, я считаю, что не выражала никак

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Манлихер
К Chestnut (17.04.2007 14:46:32)
Дата 17.04.2007 16:08:42

Не пойму

>>И, потом, Вы что, хотите сказать, что право нации на самоопределение на оккупированных Польшей территориях ЗУ и ЗБ в 1939 году выражала исключительно только РККА?
>
>нет, я считаю, что не выражала никак

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

У Вас что, есть какие-то сомнения насчет того, что волеизъявление населения территорий ЗУ и ЗБ, послужившее основанием для их воссоединения с УССР и БССР, было свободным и репрезентативным?
От Chestnut
К Манлихер (17.04.2007 16:08:42)
Дата 17.04.2007 16:13:32

Есть (-)
От Манлихер
К Chestnut (17.04.2007 16:13:32)
Дата 17.04.2007 16:20:12

А чем эти сомнения подкреплены? (+)

Не подумайте, что пытаюсь глумиться, мне в самом деле интересно.
От Георгий
К Манлихер (17.04.2007 16:20:12)
Дата 17.04.2007 16:31:54

Для меня, например, очевидно, что...

>Не подумайте, что пытаюсь глумиться, мне в самом деле интересно.

....
1) среди "встречавшх с цветами" немало было людей искренних. Хотя бы до первых "раскулачиваний" :-)))
2) поляков из них любили далеко не все;
3) нынешние выборы в Ираке проводились тоже в довольно странной обстановке - тем не менее были признаны демократическими :-)))