От Alex Medvedev
К All
Дата 15.04.2007 16:52:31
Рубрики WWII;

У Познера сегодня во "Временах" такая веселуха

рассказ интилихенции о второй мировой войне. Полный набор старых мифов и рассказ новых. Например о том, что Сталин предлагал Гитлеру в 42-м году совместно напасть на Англию и США в 43-м году.

тетенька-билиотекарь тоже сильно позабавила рассказом о закрытых архивах и недоступных документах, которые строчно нужно открывать и печатать. Призывала каяться.
От Аркан
К Alex Medvedev (15.04.2007 16:52:31)
Дата 16.04.2007 09:37:18

Володарский здравые вещи говорил, только разок про потери ляпнул (-)
От серж
К Alex Medvedev (15.04.2007 16:52:31)
Дата 15.04.2007 19:13:43

Вы поменьше веселитесь

>тетенька-билиотекарь тоже сильно позабавила рассказом о закрытых архивах и недоступных документах, которые строчно нужно открывать и печатать. Призывала каяться.

то, что процесс рассекречивания очень замедлился, а в некоторых случаях наооборот идет процесс засекречивания того, что было уже рассекречено - известно.
Из последнего маразма - закрыли фонды института марксизма-ленинизма по войне в РГАСПИ, закрыли часть документов по военному строительству в РГАНИ, закрыли некоторые фонды в ГАРФ.
О том, что процедура рассекречивания превратилась в профанацию говорят сотрудники практически всех архивов - ЦАМО, ГАРФ, РГВА и т.д.
Так что, веселитесь дальше. Если до лет 150 протяните, то может посмотрите кое-что.
От Исаев Алексей
К серж (15.04.2007 19:13:43)
Дата 15.04.2007 23:36:09

Т.е. доклад Маленкова по Сталинграду в ГАРФе тю-тю?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Думал маразм только ЦАМО коснулся, где перестали выдавать некоторые фонды(БТ и МВ и др.). Поксерил в свое время отчеты управлений ремонта и эвакуации по ТА 1945 г., а повторно теперь взять не смогу. И смогут взять только люди с допуском.

С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К Исаев Алексей (15.04.2007 23:36:09)
Дата 15.04.2007 23:41:44

А что здесь означает "допуск" ? (+)

Мадам э Месьё,

Т.е., это только "опогоненные" товарищи ? Ужас какой. :-/

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От А.Погорилый
К Андю (15.04.2007 23:41:44)
Дата 16.04.2007 20:15:44

Re: А что...

>Т.е., это только "опогоненные" товарищи ? Ужас какой. :-/

Не обязательно опогоненные.
Стандартная процедура допуска к секретным документам и материалам, включающая 2 элемента.
1. Наличие у человека допуска по соответствующей форме (форм три согласно "Закону о государственной тайне").
2. Наличие документа (предписания), в котором указано, по какой теме человек обращается. Вот только по этой теме ему и могут выдать документы для ознакомления, причем не более серьезной формы секретности, чем та, которая у него.

Какие организации могут выдавать своему сотруднику допуск, а также предписания - разговор отдельный (в общем виде это изложено в законе "О государственной тайне" http://www.fsb.ru/under/secret.html ). Но понятно что лишь достаточно серьезные организации и только по темам плановых работ.
От серж
К Андю (15.04.2007 23:41:44)
Дата 15.04.2007 23:44:16

Не только

>Мадам э Месьё,

>Т.е., это только "опогоненные" товарищи ? Ужас какой. :-/

Это товарищи, которые прошли "процедуру" :))
Некоторые сотрудники архивов или госучреждений тоже имеют такую форму, хоть и без погон.
От Андю
К серж (15.04.2007 23:44:16)
Дата 15.04.2007 23:46:22

Хм, тут не 150, а 1500 годами пахнет. Тогда американского империализма не будет. (-)
От серж
К Исаев Алексей (15.04.2007 23:36:09)
Дата 15.04.2007 23:41:12

Попробуй в РГАСПИ посмотреть

>Думал маразм только ЦАМО коснулся, где перестали выдавать некоторые фонды(БТ и МВ и др.). Поксерил в свое время отчеты управлений ремонта и эвакуации по ТА 1945 г., а повторно теперь взять не смогу. И смогут взять только люди с допуском.

Чего говорят? Скинь чего хочешь, я на следующей неделе переговорю, может это очередной бзик в читальном зале.
Насчет Маленкова не знаю, не интересовался.
Кстати, секретариат Маленкова в ГКО в РГАСПИ закрыт наглухо, как в танке, но некоторые материалы как ЧПБ в его личном фонде находятся на открытом хранении.
Читал тут на днях письма Ротмистрова - поэт! :))
А Горбатов действительно крут :))
С уважением,
Сергей
От jeesup
К серж (15.04.2007 19:13:43)
Дата 15.04.2007 21:28:55

Ре: Вы поменьше...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Некоторые вещи рассекречивать и вовсе ненадо.
От серж
К jeesup (15.04.2007 21:28:55)
Дата 15.04.2007 21:47:36

Ре: Вы поменьше...

>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Некоторые вещи рассекречивать и вовсе ненадо.

А решать Вы будете?
Не подскажите, зачем оставлять на секретном хранении документы по строительству РККА, например, 20-х и 30-х годов?
Можете РАЗУМНОЕ что-то сказать?
Ладно я понимаю, секретить материалы по химическому вооружению, по строительству командных пунктов, личных данных, и т.п., хотя это все и так являтся секретом Полишенеля, но это то зачем?
От jeesup
К серж (15.04.2007 21:47:36)
Дата 15.04.2007 23:12:12

Ре: Вы поменьше...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>А решать Вы будете?
>Не подскажите, зачем оставлять на секретном хранении документы по строительству РККА, например, 20-х и 30-х годов?
>Можете РАЗУМНОЕ что-то сказать?
Нет, решать буду не я. И не Вы. Разумного я могу сказать в меру слабыx сил токо то, что вероятно нашлись причины нерассекречивать в данный момент некоторыx аспектов строительства РККА. Мне трудно сказать так как я не в курсе какие конкретно документы не рассекречиваются. Вполне возможно, что причины носят политический xарактер. Узнайте что к чему прежде чем ножками по полу бить.
От серж
К jeesup (15.04.2007 23:12:12)
Дата 15.04.2007 23:18:12

Ре: Вы поменьше...

>Нет, решать буду не я. И не Вы. Разумного я могу сказать в меру слабыx сил токо то, что вероятно нашлись причины нерассекречивать в данный момент некоторыx аспектов строительства РККА. Мне трудно сказать так как я не в курсе какие конкретно документы не рассекречиваются. Вполне возможно, что причины носят политический xарактер. Узнайте что к чему прежде чем ножками по полу бить.

Прежде чем учить других что делать, узнайте хоть немного по теме, тем более, что Вы сами признали, что в данном вопросе Вы ноль. А уж по работе в наших архивах и что там и как делается я понимаю побольше Вашего.
От vladvitkam
К серж (15.04.2007 19:13:43)
Дата 15.04.2007 19:42:52

не в профанацию, а в засекречивание +

в РГВА так и говорят, неофициально, конечно
От JGL
К Alex Medvedev (15.04.2007 16:52:31)
Дата 15.04.2007 18:50:29

М-да, чуть до драки не дошло:)))

Здравствуйте,

Бокс в варианте Розовский против Проханова выглядел бы забавно:)

С уважением, Юрий.
От tramp
К JGL (15.04.2007 18:50:29)
Дата 15.04.2007 18:54:25

Re: М-да, чуть...

>Здравствуйте,

>Бокс в варианте Розовский против Проханова выглядел бы забавно:)
Там эта тетя из библиотеки не хуже отжигала...
А призыва покаятся личности из библиотеки просто фееричны.

>С уважением, Юрий.
с уважением
От JGL
К tramp (15.04.2007 18:54:25)
Дата 15.04.2007 19:07:34

Да, педерачка удалась на славу:)

Здравствуйте,
>
>>Бокс в варианте Розовский против Проханова выглядел бы забавно:)
>Там эта тетя из библиотеки не хуже отжигала...
>А призыва покаятся личности из библиотеки просто фееричны.
"Аншлаг" завистливо курит:)

>с уважением
С уважением, Юрий.
От vladvitkam
К Alex Medvedev (15.04.2007 16:52:31)
Дата 15.04.2007 18:19:48

конечно надо открывать... а каяться то в чем?


>тетенька-билиотекарь тоже сильно позабавила рассказом о закрытых архивах и недоступных документах, которые строчно нужно открывать и печатать. Призывала каяться.

например некоторые описи ф.4 в РГВА до сих пор закрыты
также закрыта оп. 36 ф.22 (ГВИУ КА) того же архива. И еще много чего, что надо исследовать. И недоступных документов хватает...

а тетенька-библиотекарь - это неиначе как та М.Чудакова (если ФИО не путаю) из бывшей ленинки?



От Чобиток Василий
К vladvitkam (15.04.2007 18:19:48)
Дата 16.04.2007 13:08:06

Как в чем? В том, что еще не открыли :-)) (-)
От JGL
К vladvitkam (15.04.2007 18:19:48)
Дата 15.04.2007 18:53:16

Re: конечно надо...

Здравствуйте,

>а тетенька-библиотекарь - это неиначе как та М.Чудакова (если ФИО не путаю) из бывшей ленинки?
Некая Екатерина Гениева. Вроде как директор Библиотеки иностранной литературы.


С уважением, Юрий.
От aloh
К JGL (15.04.2007 18:53:16)
Дата 16.04.2007 18:37:09

Re: конечно надо...

Вы не в курсе наверное, она не некая, а вполне себе Екатерина Генеева,:-)) - знаковая фигура в среде московской интилигенции
С уважением
От JGL
К aloh (16.04.2007 18:37:09)
Дата 16.04.2007 23:20:29

Да, не в курсе. Первый раз её видел.

Здравствуйте,
>Вы не в курсе наверное, она не некая, а вполне себе Екатерина Генеева,:-)) - знаковая фигура в среде московской интилигенции
Я и питерскую-то интеллигенцию плохо знаю.

>С уважением
С уважением, Юрий.
От aloh
К JGL (16.04.2007 23:20:29)
Дата 16.04.2007 23:30:50

Re: Да, не...

Здравствуйте,
>Я и питерскую-то интеллигенцию плохо знаю.
Человек знающих многих, которую многие знают и уважают. Приглашена в передачу как выразитель московской гуманитарной интеллигенции и по своему неформальному статусу вполне могущий ее представлять (естественно одно из общественно-политических крыльев). Можно уважать или нет, соглашаться или нет. Но сказать про нее что она одна из библиотекарш, то же что про Била Гейтса, что он один из менеджеров. Формально да по сути совсем нет.
С уважением Алексей
От tramp
К aloh (16.04.2007 18:37:09)
Дата 16.04.2007 21:23:21

Re: конечно надо...

>Вы не в курсе наверное, она не некая, а вполне себе Екатерина Генеева,:-)) - знаковая фигура в среде московской интилигенции
Что за знаки?

>С уважением
с уважением
От Паршев
К JGL (15.04.2007 18:53:16)
Дата 15.04.2007 22:30:38

Интересно, там осталось что-то

или всю разворовали?
От b-graf
К Паршев (15.04.2007 22:30:38)
Дата 16.04.2007 15:41:53

где ?

Здравствуйте !

>или всю разворовали?
ВГИБЛ ? Вообще-то - самая успешная библиотека, нашедшая финансовый выход в сотрудничестве с заграницей (ну - у них это профильно, другим менее доступно :-)). За исключением периода 92-93 г.г. все время хорошо комплектовалась. Про спецхран у Гениевой (она - большой авторитет в библиотечном мире, т.к. процветание ВГИБЛ достигнуто именно ее усилиями, в то время как у других директора менялись), видимо, отдаленные воспоминания: они свой (большой) спецхран открыли еще в 1992 г. Так что они там давно покаялись и могут поучать других :-)

Павел
От tramp
К b-graf (16.04.2007 15:41:53)
Дата 16.04.2007 21:22:53

А в чем это сотрудничество выражалось? (-)
От b-graf
К tramp (16.04.2007 21:22:53)
Дата 17.04.2007 12:37:01

Re: А в...

Здравствуйте !

У них там в здании - Британский совет, две библиотеки - французская и американская, японский культурный центр и т.д. Хотел сказать "разве что кроме Института Гете" - но нет, и он среди партнеров ( http://www.libfl.ru/win/guide.html). Также, видимо, что-то с комплектованием.

Павел
От vladvitkam
К Паршев (15.04.2007 22:30:38)
Дата 16.04.2007 08:25:31

Re: Интересно, там...

>или всю разворовали?

что-то -- это что?
От Vold
К Alex Medvedev (15.04.2007 16:52:31)
Дата 15.04.2007 18:08:46

Re: У Познера...

>рассказ интилихенции о второй мировой войне. Полный набор старых мифов и рассказ новых. Например о том, что Сталин предлагал Гитлеру в 42-м году совместно напасть на Англию и США в 43-м году.
Вот - вот. Было ли это?
От Георгий
К Vold (15.04.2007 18:08:46)
Дата 16.04.2007 10:56:17

"Если нет, то откуда такая уверенность?" (Жмодиков) :-))))) (-)
От vladvitkam
К Vold (15.04.2007 18:08:46)
Дата 15.04.2007 18:12:31

у Карпова написано - было. Хотя не совсем так :) (-)