От Denis IT
К All
Дата 16.04.2007 08:55:01
Рубрики WWII;

Помогите в выборе книг для прочтения

Тема: WWII
критерий выбора: меньше собсвтенных выводов, больше фактов и технических подробностей. Спасибо
От Konsnantin175
К Denis IT (16.04.2007 08:55:01)
Дата 16.04.2007 21:49:11

Re: Помогите в...

1. Книги нужно читать с картами. И прочитанное рисовать фломастером на карте.
2. Чтоб не стало скучно, нужно выбрать такую книгу где речь идет о войне в вашей местности.
Вы напишите в какой местности живете и вам много чего конкретного посоветуют.
От Denis IT
К Konsnantin175 (16.04.2007 21:49:11)
Дата 17.04.2007 08:52:44

Re: Помогите в...

>1. Книги нужно читать с картами. И прочитанное рисовать фломастером на карте.
>2. Чтоб не стало скучно, нужно выбрать такую книгу где речь идет о войне в вашей местности.
>Вы напишите в какой местности живете и вам много чего конкретного посоветуют.

интересная тема, мне следовательно нужно читать битву за Москву :)
От Konsnantin175
К Denis IT (17.04.2007 08:52:44)
Дата 17.04.2007 17:57:33

Re: Помогите в...

>интересная тема, мне следовательно нужно читать битву за Москву :)
А почему бы и нет? До сих пор не ясно, когда именно Власов вступил в командование 20-й армией? И какой реальный взнос внес он в битву под Москвой если 20-я была равна примерно корпусу?
От Admiral
К Denis IT (16.04.2007 08:55:01)
Дата 16.04.2007 19:00:47

Вас тема ВМС интересует ? я по ней 2 года материалы собираю )) (-)
От b-graf
К Denis IT (16.04.2007 08:55:01)
Дата 16.04.2007 14:26:57

по описанию похоже на

Здравствуйте !

>Тема: WWII
>критерий выбора: меньше собсвтенных выводов, больше фактов и технических подробностей. Спасибо
По критериям похоже на энциклопедию; оно же - вводное чтение опять же. Например: Энциклопедия ВОВ - М, 1985 (большая, красная, юбилейная; возможно, неточно дал заглавие). Имеется пристатейная библиография: например, если была история боевого пути какой-нибудь армии, то данные книжки приводятся.

Павел
От Исаев Алексей
К Denis IT (16.04.2007 08:55:01)
Дата 16.04.2007 10:06:43

Сборники документов читайте (-)
От Admiral
К Исаев Алексей (16.04.2007 10:06:43)
Дата 16.04.2007 18:54:22

книги ув. Исаева . (-)
От Denis IT
К Исаев Алексей (16.04.2007 10:06:43)
Дата 16.04.2007 12:17:54

Re: Сборники документов...

А если что-нибудь более систематезированное ?
От Нумер
К Denis IT (16.04.2007 12:17:54)
Дата 16.04.2007 12:26:05

А что надо?

Если уж хотите исследования, то можете читать Замулина, например, по Курской битве или того же Исаева по бои в КОВО ("От Дубно до Ростова"). Можно Хазанова про воздушную составляющую Битвы за Москву. Можно Свирина, копающегося в танках. Только это всё настолько разное...
От Denis IT
К Нумер (16.04.2007 12:26:05)
Дата 16.04.2007 12:31:40

Re: А что...

>Если уж хотите исследования, то можете читать Замулина, например, по Курской битве или того же Исаева по бои в КОВО ("От Дубно до Ростова"). Можно Хазанова про воздушную составляющую Битвы за Москву. Можно Свирина, копающегося в танках. Только это всё настолько разное...

Эх, если бы я знал, что надо. Вот есть у деда монументальный труд кажется в 20 томах, старого советского издания. Было бы идеально, если бы написано было бы без цензуры и более менее объективно. Что-то похожее в последнее время выходило?
От sashas
К Denis IT (16.04.2007 12:31:40)
Дата 16.04.2007 13:49:22

Re: А что...

Если с уровнем подготовки не очень: начните все-таки с Исаева. Лучше всего вот с этого:
http://fictionbook.ru/author/isaev_alekseyi_valerievich/antisuvorov_1_antisuvorov_bolshaya_loj_malenkogo_chelovechka/isaev_antisuvorov_1_antisuvorov_bolshaya_loj_malenkogo_chelovechka.html

Конечно не без выводов, но в процессе Вы подготовитесь к тому, чтобы в будущем было легче делать выводы самому.
От Denis IT
К sashas (16.04.2007 13:49:22)
Дата 16.04.2007 14:06:25

Re: А что...

>Если с уровнем подготовки не очень: начните все-таки с Исаева. Лучше всего вот с этого:
> http://fictionbook.ru/author/isaev_alekseyi_valerievich/antisuvorov_1_antisuvorov_bolshaya_loj_malenkogo_chelovechka/isaev_antisuvorov_1_antisuvorov_bolshaya_loj_malenkogo_chelovechka.html

>Конечно не без выводов, но в процессе Вы подготовитесь к тому, чтобы в будущем было легче делать выводы самому.

спасибо
От Дмитрий Козырев
К Denis IT (16.04.2007 12:31:40)
Дата 16.04.2007 13:16:06

Re: А что...

>Эх, если бы я знал, что надо. Вот есть у деда монументальный труд кажется в 20 томах, старого советского издания. Было бы идеально, если бы написано было бы без цензуры и более менее объективно. Что-то похожее в последнее время выходило?

"Фронтовая иллюстрация" и "Военная летопись" - монографии по разным операциям ВОВ.
От BIGMAN
К Дмитрий Козырев (16.04.2007 13:16:06)
Дата 16.04.2007 13:28:25

Re: А что...

Дмитрий, да человек не ориентруется во всем этом. Ему прямые ссылки, видимо, нужны.

По "Фронтовой иллюстрации" и т.п. сайт
http://www.front2000.ru/
От Denis IT
К BIGMAN (16.04.2007 13:28:25)
Дата 16.04.2007 13:36:12

Re: А что...

>Дмитрий, да человек не ориентруется во всем этом. Ему прямые ссылки, видимо, нужны.

к сожалению не ориентируюсь :(

>По "Фронтовой иллюстрации" и т.п. сайт
> http://www.front2000.ru/

но эту ссылку нашел, спасибо :)
От Белаш
К Denis IT (16.04.2007 13:36:12)
Дата 16.04.2007 15:23:17

Значительная часть "Фронтовой иллюстрации" есть на Бронарме

Приветствую Вас!
>>Дмитрий, да человек не ориентруется во всем этом. Ему прямые ссылки, видимо, нужны.
>
>к сожалению не ориентируюсь :(

>>По "Фронтовой иллюстрации" и т.п. сайт
>> http://www.front2000.ru/
>
>но эту ссылку нашел, спасибо :)
 http://www.bronarm.ru/forum/
Правда, сейчас он не работает :(.
Регистрируетесь и качаете :). Балатон, Миус-фронт и Кенигсберг, а также "Трофеи воздушных битв" и "Трофеи Красной армии" - очень даже. :)
С уважением, Евгений Белаш
От BIGMAN
К Denis IT (16.04.2007 12:31:40)
Дата 16.04.2007 12:48:39

Re: А что...


>Эх, если бы я знал, что надо. Вот есть у деда монументальный труд кажется в 20 томах, старого советского издания. Было бы идеально, если бы написано было бы без цензуры и более менее объективно. Что-то похожее в последнее время выходило?

Это, вы, вероятно 12-ти томник "Второая мировая война" за "двадцатитомник" принимаете.
Так, может быть, и начать с него? Несмотря на определенную заидеологизированность он и до сих пор "рулит".
Из последних изданий ищите 4-х томник "Великая Отечественная война" 1990-х гг. издания.
Либо, как вам посоветовали, сборники документов. В вашем случае подойдуь многотомные сборники изд-ва Терра "Русский архив" по ВОВ. Там документы весьма удобно сгруппированы либо по событиям, либо по исходящим инстанциям.
От Denis IT
К BIGMAN (16.04.2007 12:48:39)
Дата 16.04.2007 12:57:52

Re: А что...

>Из последних изданий ищите 4-х томник "Великая Отечественная война" 1990-х гг. издания.

а ссылку можно привести ? Спасибо
От BIGMAN
К Denis IT (16.04.2007 12:57:52)
Дата 16.04.2007 13:09:09

Re: А что...

>>Из последних изданий ищите 4-х томник "Великая Отечественная война" 1990-х гг. издания.
>
>а ссылку можно привести ? Спасибо

Великая Отечественная Война. 1941 - 1945 в 4 кн.,М., Наука, 1997-99г.
От Белаш
К Denis IT (16.04.2007 12:31:40)
Дата 16.04.2007 12:47:34

Генштабовская серия.

Приветствую Вас!
>>Если уж хотите исследования, то можете читать Замулина, например, по Курской битве или того же Исаева по бои в КОВО ("От Дубно до Ростова"). Можно Хазанова про воздушную составляющую Битвы за Москву. Можно Свирина, копающегося в танках. Только это всё настолько разное...
>
>Эх, если бы я знал, что надо. Вот есть у деда монументальный труд кажется в 20 томах, старого советского издания. Было бы идеально, если бы написано было бы без цензуры и более менее объективно. Что-то похожее в последнее время выходило?
Переиздания с современными дополнениями в комментариях. "Битва за Москву/под Курском/за Днепр"
Профессионально.
С уважением, Евгений Белаш
От Denis IT
К Белаш (16.04.2007 12:47:34)
Дата 16.04.2007 12:58:32

Re: Генштабовская серия.

>Переиздания с современными дополнениями в комментариях. "Битва за Москву/под Курском/за Днепр"

а ссылку можно привести ? Спасибо
От BIGMAN
К Denis IT (16.04.2007 12:58:32)
Дата 16.04.2007 13:31:28

Re: Генштабовская серия.


>а ссылку можно привести ? Спасибо

На сайт изд-ва АСТ сходите:
http://www.ast.ru/
От BIGMAN
К Белаш (16.04.2007 12:47:34)
Дата 16.04.2007 12:50:51

Re: Генштабовская серия.

Человек, наверное, просто не знает, что есть "генштабовская серия".
Я, признаюсь, тоже не сразу понял. Это, вероятно, имеется в виду АСТ-шная серия в красно-черных обложках, где выходили Захаров и Штеменко?
От Denis IT
К BIGMAN (16.04.2007 12:50:51)
Дата 16.04.2007 15:47:46

Re: Генштабовская серия.

>Человек, наверное, просто не знает, что есть "генштабовская серия".
>Я, признаюсь, тоже не сразу понял. Это, вероятно, имеется в виду АСТ-шная серия в красно-черных обложках, где выходили Захаров и Штеменко?

нашел две книги:
Генеральный штаб в годы войны. От Сталинграда до Берлина
Штеменко С.М.
http://www.ast.ru/item/605292/

и
Генеральный штаб в годы войны. Освобождение Европы
Штеменко С.М.
http://www.ast.ru/item/609878/

это они?
От Denis IT
К Denis IT (16.04.2007 15:47:46)
Дата 16.04.2007 15:49:28

Re: Генштабовская серия.


>нашел две книги:
>Генеральный штаб в годы войны. От Сталинграда до Берлина
> Штеменко С.М.
> http://www.ast.ru/item/605292/

>и
>Генеральный штаб в годы войны. Освобождение Европы
> Штеменко С.М.
> http://www.ast.ru/item/609878/

и еще одну

Генеральный штаб в предвоенные годы
Захаров 3 М.В.

http://www.ast.ru/item/602964/
От Белаш
К Denis IT (16.04.2007 15:49:28)
Дата 16.04.2007 16:17:33

Имел в виду:

Приветствую Вас!
>>нашел две книги:
>>Генеральный штаб в годы войны. От Сталинграда до Берлина
>> Штеменко С.М.
>> http://www.ast.ru/item/605292/
>>Генеральный штаб в годы войны. Освобождение Европы
>> Штеменко С.М.
>> http://www.ast.ru/item/609878/
>и еще одну
>Генеральный штаб в предвоенные годы
> Захаров 3 М.В.
> http://www.ast.ru/item/602964/
"Битву за Москву" Шапошникова (на сайте АСТ не находится)
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2770433/
"Битву под Курском"
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3005581/
И "Битву за Днепр"
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3093851/
Хотя ИМХО, начинать лучше с Исаева. :) А упомянутые -уже для продвинутых пользователей.
С уважением, Евгений Белаш
От Admiral
К Белаш (16.04.2007 16:17:33)
Дата 16.04.2007 19:07:58

с этим согласен .

А упомянутые -уже для продвинутых пользователей.
>С уважением, Евгений Белаш
От Denis IT
К Белаш (16.04.2007 16:17:33)
Дата 16.04.2007 16:25:20

Re: Имел в...

>Приветствую Вас!
>>>нашел две книги:
>>>Генеральный штаб в годы войны. От Сталинграда до Берлина
>>> Штеменко С.М.
>>> http://www.ast.ru/item/605292/
>>>Генеральный штаб в годы войны. Освобождение Европы
>>> Штеменко С.М.
>>> http://www.ast.ru/item/609878/
>>и еще одну
>>Генеральный штаб в предвоенные годы
>> Захаров 3 М.В.
>> http://www.ast.ru/item/602964/
>"Битву за Москву" Шапошникова (на сайте АСТ не находится)
> http://www.ozon.ru/context/detail/id/2770433/
>"Битву под Курском"
> http://www.ozon.ru/context/detail/id/3005581/
>И "Битву за Днепр"
> http://www.ozon.ru/context/detail/id/3093851/
>Хотя ИМХО, начинать лучше с Исаева. :) А упомянутые -уже для продвинутых пользователей.
>С уважением, Евгений Белаш


спасибо
От Белаш
К BIGMAN (16.04.2007 12:50:51)
Дата 16.04.2007 15:13:25

Она. (-)
От Малыш
К Denis IT (16.04.2007 12:17:54)
Дата 16.04.2007 12:21:40

Re: "Не бывает" (с) Саша Привалов

>А если что-нибудь более систематезированное ?

Смотрите сами: Вы хотите, чтобы по такой малюсенькой узенькой скромненькой теме, как Вторая Мировая, было меньше собсвтенных выводов, больше фактов и технических подробностей. И кто, по-Вашему, автор такого чуда? Супер-ЭВМ, раз точки зрения автора там нет, одни факты и подробности?
От Denis IT
К Малыш (16.04.2007 12:21:40)
Дата 16.04.2007 12:26:12

Re: "Не бывает"...

>>А если что-нибудь более систематезированное ?
>
>Смотрите сами: Вы хотите, чтобы по такой малюсенькой узенькой скромненькой теме, как Вторая Мировая, было меньше собсвтенных выводов, больше фактов и технических подробностей. И кто, по-Вашему, автор такого чуда? Супер-ЭВМ, раз точки зрения автора там нет, одни факты и подробности?

хорошо :) с т.з. автора, но без открытой пропаганды
От tevolga
К Denis IT (16.04.2007 12:26:12)
Дата 16.04.2007 13:05:47

Re: "Не бывает"...


>хорошо :) с т.з. автора, но без открытой пропаганды

Лиддел Гарт - т.з. автора присутствует - открытой пропаганды (да и вообще пропаганды) нет:-))
C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К Denis IT (16.04.2007 12:17:54)
Дата 16.04.2007 12:21:02

По Вашим критериям только они подходят :)

>А если что-нибудь более систематезированное ?

Любой другой авторский текст будет иметь "собственные выводы", причем основанный на фактах, подобранных под эти выводы.