От Василий Фофанов
К Admiral
Дата 16.04.2007 21:31:15
Рубрики Современность; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Re: Супероружие амеров...

Во-первых это супероружие от австралийцев скорее. Во-вторых оно *уже* на вооружении насколько знаю. В-третьих цель не выпустить вагон боеприпасов (это собственно и невозможно в данной конструкции), а выпустить то же количество что и ранее но в меньший промежуток времени. Вполне имеет свои приложения, особенно для систем САЗ и всякой прочей point defense, а также для нелетального оружия. А вот насчет стрельбы вниз по земле из этого девайса это несомненно сон разума.


>Итак...в выходные рассказали о двух суперобразцах мегаоружия . Первое - это Metal Steel , далее МС : сверхскорострельная пушка .

А второе?

>Возможна замена снарядов на 40мм гранаты, тогда одна очередь гарантированно выносит танк .

Ага. Авианосец :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Admiral
К Василий Фофанов (16.04.2007 21:31:15)
Дата 18.04.2007 11:20:38

Со вторым я не разобрался - самозарядная гаубица (+)


>А второе?

... Из преимуществ которой :
- большая скорострельность ( ЕМНИП 5 выстрелов за 30 сек )
- большая точность - дает возможность поддержиавать огнем свои войска в городе, снося окружающие здания без вреда для своего спецназа - и это кстати главное назначчение этой гаубицы .
- тихий ход - с пом. 2го двигателя ( электрического ) - можно незаметно подкрасться к противнику .
Вот с чем я не разобраался - есть ли там вообще экипаж : показывали отдельное помещение, с которого отслеживали положение машины, траекторию стрельбы , давали команды на ведение огня .

С уважением !
От Greg
К Василий Фофанов (16.04.2007 21:31:15)
Дата 16.04.2007 22:36:59

Re: Супероружие амеров...

>... А вот насчет стрельбы вниз по земле из этого девайса это несомненно сон разума.

Продолжение идеи "противопехотного" самолета :). Видел как-то фото Пе-2 в бомболюке которого было установлено нехилое количество (десятки, если не сотня) ППШ, направленных вниз. Весь этот "оркестр" стрелял одновременно...
От Василий Фофанов
К Greg (16.04.2007 22:36:59)
Дата 17.04.2007 16:07:55

Re: Супероружие амеров...

> Продолжение идеи "противопехотного" самолета :)

Миллион выстрелов в минуту добьется только того что особь человеческого вида, которой хватит одной-двух пуль, их получит несколько (десятков) тысяч. Результат несомненно вызовет серьезные трудности с опознанием, но военного смысла сие не имеет никакого.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Admiral
К Василий Фофанов (17.04.2007 16:07:55)
Дата 18.04.2007 11:27:51

а военная техника ? БТР и танки ? основной упор-это защита от ракет (-)
От Василий Фофанов
К Admiral (18.04.2007 11:27:51)
Дата 18.04.2007 14:03:28

Военная техника поражается управляемым вооружением и кассетными боеприпасами (-)
От Геннадий Нечаев
К Greg (16.04.2007 22:36:59)
Дата 17.04.2007 11:48:58

Re: Супероружие амеров...

Ave!
>>... А вот насчет стрельбы вниз по земле из этого девайса это несомненно сон разума.
>
>Продолжение идеи "противопехотного" самолета :). Видел как-то фото Пе-2 в бомболюке которого было установлено нехилое количество (десятки, если не сотня) ППШ, направленных вниз. Весь этот "оркестр" стрелял одновременно...

Не Пе-2 а Ту-2, не сотня - а полста, точнее - 48

Omnia mea mecum porto
От Роман (rvb)
К Геннадий Нечаев (17.04.2007 11:48:58)
Дата 17.04.2007 11:53:58

Не 48, а 88. (-)
От mes
К Greg (16.04.2007 22:36:59)
Дата 17.04.2007 08:09:53

Дык, вертолеты такие были в СССР

Дядя один рассказывал, диверсантов из кустов выкуривать.
От Виктор Крестинин
К mes (17.04.2007 08:09:53)
Дата 17.04.2007 08:22:51

Какой ужас. "А вот в армии служить"(Tm) (-)
От Белаш
К Виктор Крестинин (17.04.2007 08:22:51)
Дата 17.04.2007 10:57:25

Проект был, видел фото на Авиабазе. :)

Приветствую Вас!
На камовском вертолете (чуть ли не Ка-50)- установка "вниз", стрелять на все 360 градусов.
С уважением, Евгений Белаш
От Zamir Sovetov
К Белаш (17.04.2007 10:57:25)
Дата 17.04.2007 16:27:55

В 80-ых в ВВ был подобный проект

> На камовском вертолете (чуть ли не Ка-50)- установка "вниз", стрелять на все 360 градусов.

На Ми-8 ставили четыре пулемёта в установке.
От tramp
К Zamir Sovetov (17.04.2007 16:27:55)
Дата 17.04.2007 23:50:17

Re: В 80-ых...

>> На камовском вертолете (чуть ли не Ка-50)- установка "вниз", стрелять на все 360 градусов.
>
>На Ми-8 ставили четыре пулемёта в установке.
 http://www.vpk-news.ru/oldversion/article.asp?pr_sign=archive.2003.16.06_02
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.52.articles.weapon_01

с уважением
От mes
К Белаш (17.04.2007 10:57:25)
Дата 17.04.2007 15:49:38

:) ну по байке, там был типа Ми- какой-то, здоровый такой вертолетище. (-)
От tramp
К Greg (16.04.2007 22:36:59)
Дата 16.04.2007 22:50:28

Если точно, то 88 ППШ. (-)
От bdfy
К tramp (16.04.2007 22:50:28)
Дата 17.04.2007 02:20:22

Можно фото ?

>Продолжение идеи "противопехотного" самолета :). Видел как-то фото Пе-2 в бомболюке которого было установлено нехилое >количество (десятки, если не сотня) ППШ, направленных вниз. Весь этот "оркестр" стрелял одновременно...
прикольно смотрится наверное. только пара бомб в том же бомболюке не в разы ли эффективнее ?
и как все это дело одновременно спускать ? сложной цепью веревочек чтоли ? :)
От tramp
К bdfy (17.04.2007 02:20:22)
Дата 17.04.2007 02:28:55

Re: Можно фото...

>>Продолжение идеи "противопехотного" самолета :). Видел как-то фото Пе-2 в бомболюке которого было установлено нехилое >количество (десятки, если не сотня) ППШ, направленных вниз. Весь этот "оркестр" стрелял одновременно...
>прикольно смотрится наверное. только пара бомб в том же бомболюке не в разы ли эффективнее ?
>и как все это дело одновременно спускать ? сложной цепью веревочек чтоли ? :)
Про Ту-2Ш см. здесь http://community.livejournal.com/warhistory/488640.html
(в внутри ссылки на фото батареи) и пояснение почему не это пошло http://www.airforce.ru/history/romanov/chapter4/page5.htm

с уважением
От bdfy
К tramp (17.04.2007 02:28:55)
Дата 17.04.2007 19:44:33

Причины то разные по ссылкам...

>(в внутри ссылки на фото батареи) и пояснение почему не это пошло http://www.airforce.ru/history/romanov/chapter4/page5.htm

"В 1944 году произведена попытка установки в бомболюках фюзеляжа Ту-2 штурмовой батареи, состоящей из 70 шт. пистолетов-пулеметов ППШ. Проведенные летные испытания отвергли идею штурмовых батарей, вследствие сильного воздействия бортового эффекта от скоростного напора на изменение траектории полета пули. Пуля, при покидании канала ствола, вследствие скоростного напора получала боковую нагрузку, в результате чего полет ее происходил по спирали со все большим увеличением радиуса на траектории. Энергия пули из-за удлиненного пути на данной дальности стрельбы иссякала - они подали на землю, не пробивая даже снега."

"В начале февраля 1946 г. батарея ППШ, получившая неофициальное название «огненный еж», прошла летные испытания на полигоне. Они показали ее большую эффективность Однако мощный шквал огня был кратковременным, а необходимость возвращения на базу для перезарядки автоматов сводили на нет его преимущества."

Очень , очень похожие выводы... И чему верить ?
А вот и фото http://community.livejournal.com/ru_guns/279772.html

От Роман (rvb)
К bdfy (17.04.2007 19:44:33)
Дата 18.04.2007 09:49:01

Шавров говорит про 88 ППШ, статьи в АиК тоже (-)
От tramp
К bdfy (17.04.2007 19:44:33)
Дата 17.04.2007 23:43:31

Достовернее все же эйрфорс, ИМХО, (-)
От А.Б.
К bdfy (17.04.2007 19:44:33)
Дата 17.04.2007 20:40:02

Re: Муть какая-то...

Нахрена изобретать велосипед?

ЗАчем все это подобие "змея-горыныча", когда существуют намного более эффективные средства - в виде кассет мелких осколочных бомб?
От Admiral
К А.Б. (17.04.2007 20:40:02)
Дата 18.04.2007 11:24:08

по версии разработчиков - пули/гранаты намного дешевле (-)
От А.Б.
К Admiral (18.04.2007 11:24:08)
Дата 19.04.2007 08:58:17

Re: Экономисты, блин...

забыли про "дешево да гнило"...

А затраты надо относить на достижение результата.
От Кантри
К tramp (17.04.2007 02:28:55)
Дата 17.04.2007 19:44:15

Re: Можно фото...

Доброго времени суток.
Как всегда, без ссылок. Читал подборку, посвященную Вулкану. Конца 70-х. Писалось, что американцы во Вьетнаме вооружали батареей из 37-мм трехсвольных пушек транспортный самолет. Каждая - около 1000 в/мин. Отзывы - восторженные. Правда, потом я про них ничего не слышал.
От tramp
К Кантри (17.04.2007 19:44:15)
Дата 17.04.2007 23:41:29

Re: Можно фото...

>Доброго времени суток.
>Как всегда, без ссылок. Читал подборку, посвященную Вулкану. Конца 70-х. Писалось, что американцы во Вьетнаме вооружали батареей из 37-мм трехсвольных пушек транспортный самолет. Каждая - около 1000 в/мин. Отзывы - восторженные. Правда, потом я про них ничего не слышал.
У них такого калибра на тот момент не было в авиации, Кобру давно списали, а трехстволки только 20-мм калибра могли быть. Это скорее всего пересказ по истории одного из ганшипов.

с уважением
От Кантри
К tramp (17.04.2007 23:41:29)
Дата 18.04.2007 02:20:10

Re: Можно фото...

Это скорее всего пересказ по истории одного из ганшипов.

Доброго времени суток. С калибром я мог ошибиться. Статья была посвящена "гатлингам" с вешним приводом.
От Сергей Зыков
К tramp (17.04.2007 02:28:55)
Дата 17.04.2007 03:03:57

Re: Можно фото...

Туда надо было с ленточным питанием ППШ ставить :)
вот постил уже про такой девайс

Барабанный магазин ППШ, вмещавший 71 патрон, заменили новше­ством — приемником под трофейную металлическую ленту на 300 патронов.
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/451/451935.htm
От tramp
К Сергей Зыков (17.04.2007 03:03:57)
Дата 17.04.2007 23:39:43

Re: Можно фото...

>Туда надо было с ленточным питанием ППШ ставить :)
>вот постил уже про такой девайс

>Барабанный магазин ППШ, вмещавший 71 патрон, заменили новше­ством — приемником под трофейную металлическую ленту на 300 патронов.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/451/451935.htm
Эту я помню, давно скачал.. Меня вот мучает вопрос, как это было реализовано, со свободным затвором-то. Кстати по пулемету ЛАД узнать бы что-то, а то кратенько как- то про него инфы.

с уважением
От Сергей Зыков
К tramp (17.04.2007 23:39:43)
Дата 18.04.2007 10:56:06

Re: Можно фото...


>Эту я помню, давно скачал.. Меня вот мучает вопрос, как это было реализовано, со свободным затвором-то.

Мне представляется что там лентоприемник был сделан съёмным, в манере РП-46, т.е. без изменения конструкции ПП. С фиксацией на гнезде для магазина и приводом от рукояти взвода.

чтоб не мучало надо шерстить в архивах бюллетени по изобретениям и рацпредложениям времен войны. Такие даже на отдельных фронтах выходили.
Или Свирина просить рассказать, бо он там в ветке имел неосторожность высказаться по предмету. :)

советский "ТиВ" на юбилей Победы в 1985 давал подборку по бюллетням, и я как то постил оттуда ППШ с уголком для перебивания проволоки и максим на легкой треноге.
От tramp
К Сергей Зыков (18.04.2007 10:56:06)
Дата 19.04.2007 00:53:11

Re: Можно фото...

>Мне представляется что там лентоприемник был сделан съёмным, в манере РП-46, т.е. без изменения конструкции ПП. С фиксацией на гнезде для магазина и приводом от рукояти взвода.
Возможно

>чтоб не мучало надо шерстить в архивах бюллетени по изобретениям и рацпредложениям времен войны. Такие даже на отдельных фронтах выходили.
>Или Свирина просить рассказать, бо он там в ветке имел неосторожность высказаться по предмету. :)
Или FLV, он про него рассказывал.
>советский "ТиВ" на юбилей Победы в 1985 давал подборку по бюллетням, и я как то постил оттуда ППШ с уголком для перебивания проволоки и максим на легкой треноге.
Попробую найти.
с уважением
От Белаш
К Сергей Зыков (17.04.2007 03:03:57)
Дата 17.04.2007 11:33:58

Это еще что :).

Приветствую Вас!
>Туда надо было с ленточным питанием ППШ ставить :)
>вот постил уже про такой девайс
>Барабанный магазин ППШ, вмещавший 71 патрон, заменили новше­ством — приемником под трофейную металлическую ленту на 300 патронов.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/451/451935.htm
"Командующий АДД А. Е. Голованов положительно оценил действия командира эскадрильи и приказал подготовить предложения по подавлению ПВО противника при выполнении боевых заданий дальними бомбардировщиками.
Так зародилась идея создания авиационной комбинированной автоматической батареи (АКАБ) в составе двух пулеметов УБТ (универсальный Березинский турельный) и двух авиационных пушек «Швак». Эта система предназначалась для поражения, наземных целей (самолетов, прожекторов, пунктов управления на аэродромах, железнодорожных станций и т. д.) мощным бортовым огнем с ведением заградительного и сопроводительного огня.
В октябре — ноябре 1943 г. такая система была смонтирована на самолете Б-25, а затем на самолете А-20Ж. Первыми батареями АКАБ были вооружены самолеты 113-го авиационного полка ночных охотников-блокировщиков (командир подполковник М. П. Дедов-Дзядушинский). Экипажи этого полка эффективно использовали систему АКАБ в своих боевых вылетах при подавлении средств ПВО противника".
http://militera.lib.ru/h/bochkarev_parygin/04.html
Здесь - результаты испытаний всяких извратов :)))
http://militera.lib.ru/tw/perov_rastrenin/08.html
"А мужики-то не знают" (США т. е.) :)
С уважением, Евгений Белаш
От Андрей Сергеев
К Белаш (17.04.2007 11:33:58)
Дата 17.04.2007 15:37:33

Вообще, установку КАББ испытывали еще до войны :)

Приветствую, уважаемый Белаш!

А идее установки пулеметов, стреляющих вниз, вообще сто лет в обед - она использовалась еще в WWI. :)

С уважением, А.Сергеев