От Нумер
К Олег...
Дата 20.04.2007 18:17:41
Рубрики Прочее; Искусство и творчество;

Re: Да, это...

Здравствуйте
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>>Тот как-то в интервью объявил спасителем Ленинграда даже не Маннергейма, а самого Алоизыча. Мол, приказал не бомбить Исаакий, Эрмитаж и проч. - и не бомбили.
>
>Интересно. Сейчас-то к Исакию не подойдешь - пробки,
>раньше же каждый ходил мимо и видел надпись:
>"это след от одного из 148 457 снарядов, выпущенных по Ленинграду немецкими войсками"...

>Розембаум, видать, мимо не ходил...

ПМСМ, Исакий не бомбили целенаправлено. Объясняли, что слишком хороший ориентир для прицеливания, чтобы его раздолбать.
Кстати Кенигсберг наши с землёй сравняли.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Денис Лобко
К Нумер (20.04.2007 18:17:41)
Дата 21.04.2007 11:37:27

чего?

Гамарджобат, генацвале!

>Кстати Кенигсберг наши с землёй сравняли.

Интересно, я, наверное, в конце 80-х гулял по земле, а не по старым крепостям в Калининграде...

С уважением, Денис Лобко.Я
От Белаш
К Денис Лобко (21.04.2007 11:37:27)
Дата 21.04.2007 18:57:48

Отдельные психи до сих пор призывают каяться за "разрушение

Приветствую Вас!
>Гамарджобат, генацвале!

>>Кстати Кенигсберг наши с землёй сравняли.
>
>Интересно, я, наверное, в конце 80-х гулял по земле, а не по старым крепостям в Калининграде...

>С уважением, Денис Лобко.Я
культурного наследия"... :( Лично встречал, причем в профессиональной среде :(.
С уважением, Евгений Белаш
От Олег...
К Нумер (20.04.2007 18:17:41)
Дата 20.04.2007 19:08:06

Re: Да, это...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>ПМСМ, Исакий не бомбили целенаправлено. Объясняли, что слишком хороший ориентир для прицеливания, чтобы его раздолбать.

Вам тоже показать следы попаданий? При случае сфотографирую...

>Кстати Кенигсберг наши с землёй сравняли.

Чего!?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Нумер
К Олег... (20.04.2007 19:08:06)
Дата 20.04.2007 23:06:05

Re: Да, это...

Здравствуйте
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Вам тоже показать следы попаданий? При случае сфотографирую...

Я их и так видел. Ещё раз, Исакий не бомбили ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО. Собственно оно и понятно, если б бомбили именно его - от него бы ничего и не осталось.

>Чего!?

Перед штурмом был грандиозный налёт порядка 2000 самолётовылетов. Собственно после него Кёнигсберга и не стало. Кстати, и до этого наши на него летали. В частности, кажется, ФАБ-5000 Пе-8 дотягивали.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Олег...
К Нумер (20.04.2007 23:06:05)
Дата 22.04.2007 22:10:45

Re: Да, это...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Я их и так видел. Ещё раз, Исакий не бомбили ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО.

Если его целенаправленно не бомбили, откуда следы попаданий?
Следы остались, несмотря на то, что он по шпиль был заложен
ральсами и мешками с песком. То есть было ПРЯМОЕ попадание.
и после этого Вы опять станете утверждать,
что его целенаправлено не бомбили?

>Собственно оно и понятно, если б бомбили именно его - от него бы ничего и не осталось.

Я так понимаю, Исакий Вы не видели.
И уж тем более не представляете как его укрывали в годы Блокады...

>Перед штурмом был грандиозный налёт порядка 2000 самолётовылетов...

При при чем тут Розембаум, Гитлер и Ленинград!?
К чему вы это высказали?

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

В этом я с вами соглашусь...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От wolfschanze
К Олег... (22.04.2007 22:10:45)
Дата 22.04.2007 22:24:22

Re: Да, это...


>Если его целенаправленно не бомбили, откуда следы попаданий?
>Следы остались, несмотря на то, что он по шпиль был заложен
>ральсами и мешками с песком. То есть было ПРЯМОЕ попадание.
>и после этого Вы опять станете утверждать,
>что его целенаправлено не бомбили?
--Насколько помню - там осколочные отметины на колонах и на ступенях. Или ты хочешь сказать, что он мешками от фундамента был заложен? Но следы осколков с улицы.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Олег...
К wolfschanze (22.04.2007 22:24:22)
Дата 23.04.2007 00:15:12

Re: Да, это...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Или ты хочешь сказать, что он мешками от фундамента был заложен?

Естественно, от фундамента до крыши... Фото публиковалось неоднократно...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Николай
К Олег... (23.04.2007 00:15:12)
Дата 23.04.2007 00:43:11

Re: Да, это...

>Естественно, от фундамента до крыши... Фото публиковалось неоднократно...

По-моему, это Вы Исаакия не видели. Как вы представляете себе -собор высотой 101,5 метра "по шпиль был заложен ральсами и мешками с песком"? Тем более, что и шпиля у него нет, есть купол, который покрасили, чтобы не блестел. Больше ЕМНИП никакой защиты не было. Мешками защищали памятники и витрины, но никак не каменные стены.

С уважением,
Николай
От Олег...
К Николай (23.04.2007 00:43:11)
Дата 23.04.2007 01:58:03

Re: Да, это...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>По-моему, это Вы Исаакия не видели.

Я вообще-то живу в двух шагах...

>Как вы представляете себе -собор высотой 101,5 метра "по шпиль был заложен ральсами и мешками с песком"?

Мне нечего представлять, я видел как это делалось.

>Больше ЕМНИП никакой защиты не было.

ЕМНИП - это что?

>Мешками защищали памятники и витрины, но никак не каменные стены.

Поподробнее расскажите, или как?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От NV
К Олег... (23.04.2007 01:58:03)
Дата 23.04.2007 10:19:34

Интересно, что же Вы видели

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>По-моему, это Вы Исаакия не видели.
>
>Я вообще-то живу в двух шагах...

>>Как вы представляете себе -собор высотой 101,5 метра "по шпиль был заложен ральсами и мешками с песком"?
>
>Мне нечего представлять, я видел как это делалось.

вот например известная фотография

http://www.cathedral.ru/Pictures/big18335814729863.jpg



что-то не видно на ней мешков с песком до шпиля. Как впрочем и рельсов.

Да и мать моя и другие родственники которые в блокаду там были что-то такого не припоминают.

Виталий
От nnn
К Нумер (20.04.2007 23:06:05)
Дата 21.04.2007 11:40:29

ЕМНИП, союзники совершили налет в январе 45 го на Кенингсберг

в результате которого например разрушен собор где похоронен Кант
От Белаш
К nnn (21.04.2007 11:40:29)
Дата 21.04.2007 18:52:54

До Данцига, ЕМНИП, и раньше доставали.

Приветствую Вас!
>в результате которого например разрушен собор где похоронен Кант
Гисбон даже писал о "рукопожатии над Германией" -там же и наши летали.
С уважением, Евгений Белаш
От nnn
К Белаш (21.04.2007 18:52:54)
Дата 21.04.2007 22:45:00

если верить Ляшу, коменданту Кенингсберга

то в конце августа 44 союзная авиция совершила два налета, второй из них разрушил 48 % зданий в Кенингсберге, 150 000 чел осталось без крова
От Alexeich
К Нумер (20.04.2007 23:06:05)
Дата 21.04.2007 00:18:06

Re: Да, это...

>Я их и так видел. Ещё раз, Исакий не бомбили ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО. Собственно оно и понятно, если б бомбили именно его - от него бы ничего и не осталось.

Ну, во-первых, Исаакий хоть и большая, но достаточно "точечная" цель, при противодействии ПВО мазать можно долго, во-вторых, хороший ориентир, а в третьих, зачем его, собственно, бомбить при наличии множества гораздо более важных целей?

>Перед штурмом был грандиозный налёт порядка 2000 самолётовылетов. Собственно после него Кёнигсберга и не стало. Кстати, и до этого наши на него летали. В частности, кажется, ФАБ-5000 Пе-8 дотягивали.

Ну я бы не путал божий дар с яичницей, бомбили как-никак оборонительный узел, каковым Ленинград не являлся. А насчет ФАБ-5000 по Кенигсбергу - это первый раз слышу.

>>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Нумер
К Alexeich (21.04.2007 00:18:06)
Дата 21.04.2007 17:51:01

Re: Да, это...

Здравствуйте
>зачем его, собственно, бомбить при наличии множества гораздо более важных целей?

Вот с этого и надо было начинать. Нафиг он никому не нужен был. Потому его и не бомбили.

>Ну я бы не путал божий дар с яичницей, бомбили как-никак оборонительный узел, каковым Ленинград не являлся. А насчет ФАБ-5000 по Кенигсбергу - это первый раз слышу.

Так я и говорю, наши Кёнигсберг с землёй сравняли. И правильно сделали. Нефиг ради камней жизни солдатские класть.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Bronevik
К Alexeich (21.04.2007 00:18:06)
Дата 21.04.2007 00:41:56

Re: Да, это...

Доброго здравия!
>>Перед штурмом был грандиозный налёт порядка 2000 самолётовылетов. Собственно после него Кёнигсберга и не стало. Кстати, и до этого наши на него летали. В частности, кажется, ФАБ-5000 Пе-8 дотягивали.
>
>Ну я бы не путал божий дар с яичницей, бомбили как-никак оборонительный узел, каковым Ленинград не являлся. А насчет ФАБ-5000 по Кенигсбергу - это первый раз слышу.
Да, было такое, сам главный маршал авиации Голованов, создатель АДД, присутствовал.

>>>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
>>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Alexeich
К Bronevik (21.04.2007 00:41:56)
Дата 21.04.2007 00:55:55

Re: Да, это...

>Да, было такое, сам главный маршал авиации Голованов, создатель АДД, присутствовал.

Т.е. я читал что такие эпизоды имели место быть в 1943 году, а вот чтобы перед штурмом - не читал.
От Нумер
К Alexeich (21.04.2007 00:55:55)
Дата 21.04.2007 22:25:50

Re: Да, это...

Здравствуйте
>>Да, было такое, сам главный маршал авиации Голованов, создатель АДД, присутствовал.
>
>Т.е. я читал что такие эпизоды имели место быть в 1943 году, а вот чтобы перед штурмом - не читал.

Я не про ФАБ-5000 перед штурмом. Я имел ввиду, что вообще на Кёнигсберг бросали ФАБ-5000. Если не ошибаюсь, это было её первое применение. И действительно, где-то в 1943, если меня память не подводит.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От tramp
К Нумер (21.04.2007 22:25:50)
Дата 21.04.2007 22:55:47

Re: Да, это...

>Здравствуйте
>>>Да, было такое, сам главный маршал авиации Голованов, создатель АДД, присутствовал.
>>
>>Т.е. я читал что такие эпизоды имели место быть в 1943 году, а вот чтобы перед штурмом - не читал.
>
>Я не про ФАБ-5000 перед штурмом. Я имел ввиду, что вообще на Кёнигсберг бросали ФАБ-5000. Если не ошибаюсь, это было её первое применение. И действительно, где-то в 1943, если меня память не подводит.
Согласно Мир Авиации, 1/94, первый раз ФАБ-5000 была сброшена экипажем К.П.Иконникова 19.07.43 на железнодорожный узел орел, южнее станции Семинарская.
Для бомбежки Кенисберга для Пе-8 масса бомбы и дальность полнета слишком велики.

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
с уважением
От SerP-M
К tramp (21.04.2007 22:55:47)
Дата 23.04.2007 01:20:22

Поди ж ты - на Семинарку... Знал бы раньше, попытался бы высмотреть в детстве... (-)
От Bronevik
К tramp (21.04.2007 22:55:47)
Дата 22.04.2007 22:38:22

Re: Да, это...

Доброго здравия!
>>Здравствуйте
>>>>Да, было такое, сам главный маршал авиации Голованов, создатель АДД, присутствовал.
>>>
>>>Т.е. я читал что такие эпизоды имели место быть в 1943 году, а вот чтобы перед штурмом - не читал.
>>
>>Я не про ФАБ-5000 перед штурмом. Я имел ввиду, что вообще на Кёнигсберг бросали ФАБ-5000. Если не ошибаюсь, это было её первое применение. И действительно, где-то в 1943, если меня память не подводит.
>Согласно Мир Авиации, 1/94, первый раз ФАБ-5000 была сброшена экипажем К.П.Иконникова 19.07.43 на железнодорожный узел орел, южнее станции Семинарская.
>Для бомбежки Кенисберга для Пе-8 масса бомбы и дальность полнета слишком велики.

Бомбежка весной 1945-го года велась на полном радиусе. ;-)

>>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
>с уважением
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Rabinowich
К tramp (21.04.2007 22:55:47)
Дата 22.04.2007 02:24:47

Re: Да, это...

Приветствую, уважаемый tramp

В статье Раткина в МА №2/96 есть подробная информация по применению 5-тонок.

29 апреля 1943г - Кенигсберг (с/н 42029, Перегудов)
27 мая 1943г - Могилев (Ищенко, Зеленский)
4 июня 1943г - Орел (Шамрай)
12 июля 1943г - укрепрайоны на Зап. фронте (Шатаров, Каминский)
19 июля 1943г - Орел (Додонов, Шатров)
7 февраля 1944г - Хельсинки (Ищенко, Шамрай)
9 марта 1944 - неизвестно (Зеленский, Олейников)

Иконников был штурманом в экипаже Додонова.

С комприветом, Rabinowich