От Дмитрий Козырев
К tsa
Дата 24.04.2007 12:22:34
Рубрики Армия;

Re: Храмчихин о...

По одному пункту замечу:
"Рисуемая либералами картина мира выглядит примерно так: толпами бродят по России хорошо подготовленные профессионалы, одержимые мечтой служить в армии. Но плотно закрыты перед ними двери военкоматов. "

Между тем Шурыгин проводил тест по наемничеству
http://shurigin.livejournal.com/108174.html

оставив в стороне идеологизированность эксперимента и политизированность выводов, получим, что за рублевый эквивалент 1000$ народ на военную службу вербуется очень охотно.

Так что не следует ли признать, что наемная армия России просто не покарману при современном распоряжении финансовыми средствами?
От АМ
К Дмитрий Козырев (24.04.2007 12:22:34)
Дата 24.04.2007 18:25:40

Ре: Храмчихин о...

>Так что не следует ли признать, что наемная армия России просто не покарману при современном распоряжении финансовыми средствами?

да скорее это.

http://www.redstar.ru/2007/02/07_02/1_07.html

>В свою очередь непосредственно расходы Министерства обороны на 2007 год по всем разделам федерального бюджета составят более 860 млрд. рублей. По сравнению с 2006 годом они возрастут на 23 процента. По отношению к валовому внутреннему продукту эти расходы составят чуть менее 2,8 процента.

ишодя от приличных 25000 р. в месяц надо будет увеличивать
финансирование на 30%.
От Ustinoff
К АМ (24.04.2007 18:25:40)
Дата 24.04.2007 20:40:06

Re: Ре: Храмчихин о...

А> ишодя от приличных 25000 р. в месяц надо будет увеличивать
А> финансирование на 30%.

Да ерунда это. Надо просто сделать из армии социальный лифт.
При современном состоянии общества отбоя от желающих не будет.
Но это тоже стоит денег. Хотя и не таких. Но в основном все-таки
это стоит желания делающих. Им проще рассуждать о средствах.
Соцлифты в современной России не предусмотрены.
От solger
К Ustinoff (24.04.2007 20:40:06)
Дата 24.04.2007 23:29:50

Re: Социальный лифт у нас уже есть.

>Но это тоже стоит денег. Хотя и не таких. Но в основном все-таки

И дело отнюдь не в деньгах.

>Соцлифты в современной России не предусмотрены.

Социальным лифтом в настоящее время является служба в органах государственной безопасности, и что бы военные стали таким лифтом - надо устроить маленький военный переворот.

С уважением.
От Тезка
К Дмитрий Козырев (24.04.2007 12:22:34)
Дата 24.04.2007 16:21:56

Re: Храмчихин о...

>оставив в стороне идеологизированность эксперимента и политизированность выводов, получим, что за рублевый эквивалент 1000$ народ на военную службу вербуется очень охотно.

Есть нюанс. Одно дело служить за бабки, а другое дело за них помирать.
От Дмитрий Козырев
К Тезка (24.04.2007 16:21:56)
Дата 24.04.2007 16:39:21

Re: Храмчихин о...

>Есть нюанс. Одно дело служить за бабки, а другое дело за них помирать.

Ну "боевые" декларируются как более высокие. Как реально обстоят дела - не знаю.
От Тезка
К Дмитрий Козырев (24.04.2007 16:39:21)
Дата 24.04.2007 20:17:27

Re: Храмчихин о...

>Ну "боевые" декларируются как более высокие. Как реально обстоят дела - не знаю.

Повыше, да. Вопрос в другом. Когда контрабас сидит возле дома за энную сумму денег - это одно, а вот когда его куда-то посылают - совсем другой расклад. В США процент людей, начавших шуметь "мы так не договаривались" с началом войны в Ираке изрядно вырос.
От tsa
К Дмитрий Козырев (24.04.2007 12:22:34)
Дата 24.04.2007 12:32:03

Всё относительно.

Здравствуйте !

>Так что не следует ли признать, что наемная армия России просто не покарману при современном распоряжении финансовыми средствами?

Зарплаты надо оценивать сравнивая не с иностранными, а с отечественными.
Тут уже писали, что в США сержант с хорошей выслугой получает как автомеханик. У нас это наверное сейчас по стране тысяч 10-15, т.е. 8-10 тыс. для рядового. Сейчас столько примерно и платят контрактникам.

С уважением, tsa.
От Кантри
К tsa (24.04.2007 12:32:03)
Дата 24.04.2007 15:14:19

Re: Всё относительно.

>Зарплаты надо оценивать сравнивая не с иностранными, а с отечественными.
>Тут уже писали, что в США сержант с хорошей выслугой получает как автомеханик. У нас это наверное сейчас по стране тысяч 10-15, т.е. 8-10 тыс. для рядового. Сейчас столько примерно и платят контрактникам.

>С уважением, tsa.

Доброго времени суток.
Был у меня знакомый. Специалист по автосигнализации. Работал в автосервисе. Периферия. С его слов.
Рабочие покрывают авто антикоррозионным составом. Положено - вытяжка, плюс индивидуальные средства защиты. Зарплата - два дворника (дворовых, а не автомобильных). На претензии ответ один в духе метрополитена: "Идите отсюда!". Все старются сделать, что то мимо кассы. Но для старта своего дела, халтуры не достаточно. Уличение - карается.
Он - сорвался с крючка. Заработал репутацию и стал работать с постоянными клиентами по вызову.
Нечто аналогичное я слышал от человека, который занимался покраской авто. Температура под 50 (технология требует), респиратор и краска.
Что вреднее, работа контрактника в глубинке РФ или работа такого автослесаря?
П. С. Это не гастарбайтеры. Наши парни из той же местности.
От tsa
К Кантри (24.04.2007 15:14:19)
Дата 24.04.2007 15:30:31

Я не оцениваю, я констатирую факт.

Здравствуйте !

>Что вреднее, работа контрактника в глубинке РФ или работа такого автослесаря?

Сабж. Просто легенда об огромных зарплатах американских сверхпрофессиональных солдат возникла в нищее ельцинское время, когда сумма в 2000 баксов в месяц казалась царской роскошью. По мере прохождения у людей наивно-демократической дури, легенда меркнет и становится ясно, что платят там мало и служит всё больше цветная беднота и эмигранты.

ЗЫ: Вспомнился оффтопик про Индию. Тамошняя девушка трудящаяся в аутсорсинге одной из американских софтверных компаний толкала корреспонденту речь на тему своего счастья: "я зарабатываю 500 долларов в месяц, ем в Макдональдсе (очень гордо), покупаю на рынке что хочу, не глядя на цены".

С уважением, tsa.
От badger
К tsa (24.04.2007 15:30:31)
Дата 25.04.2007 00:47:49

Зарплаты-то небольшие

>Сабж. Просто легенда об огромных зарплатах американских сверхпрофессиональных солдат возникла в нищее ельцинское время, когда сумма в 2000 баксов в месяц казалась царской роскошью. По мере прохождения у людей наивно-демократической дури, легенда меркнет и становится ясно, что платят там мало и служит всё больше цветная беднота и эмигранты.

и естественно брокеров, врачей и адвокатов не привлекают, но есть целый ряд дополнительных бонусов, таких как мед. страховка(далеко не на каждой работе за $2000 прилагается), и возможность получить образование.

Для офицеров список льгот выглядит ещё боле впечатляющим.
А зарплаты - да, зарплаты не впечетляют.
От Леонид
К tsa (24.04.2007 15:30:31)
Дата 24.04.2007 17:11:27

А почему только США?

>Сабж. Просто легенда об огромных зарплатах американских сверхпрофессиональных солдат возникла в нищее ельцинское время, когда сумма в 2000 баксов в месяц казалась царской роскошью. По мере прохождения у людей наивно-демократической дури, легенда меркнет и становится ясно, что платят там мало и служит всё больше цветная беднота и эмигранты.

В Англии тоже армия контрактная. Служит там принц Гарри :-). Платят в армии действительно немного, но есть большой набор т.н. бенефитов.

Ну и просто карьерные офицеры.
От Дмитрий Козырев
К tsa (24.04.2007 15:30:31)
Дата 24.04.2007 15:37:37

Re: Я не...

>Сабж. Просто легенда об огромных зарплатах американских сверхпрофессиональных солдат

дело не в зарплатах юсарми и не в легендах о них, а в уровне жизни в стране, в уровне оплаты труда и режиме труда за означенные деньги.

>ЗЫ: Вспомнился оффтопик про Индию.

Так это в Турции - там тепло Там демографическая ситуация другая.
А у нас социальная группа граждан, потенциально пригодных для контрактной службы имеет куда более высокие возможности устроитьсся в более доходных и спокойных сферах деятельности.

А предпенсионеры армии не нужны. Да и по здоровью вообще ограничения - а унас увы и с этим не очень.
Впрочем и женщины там тоже нужны не особо.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (24.04.2007 15:37:37)
Дата 24.04.2007 15:45:11

Контрактная армия не нужна прежде всего нашему военному руководству))) (-)
От генерал Чарнота
К И. Кошкин (24.04.2007 15:45:11)
Дата 24.04.2007 15:55:49

Re: Контрактная армия...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

А Вам она нужна, стало быть?
От И. Кошкин
К генерал Чарнота (24.04.2007 15:55:49)
Дата 24.04.2007 16:02:57

А мне пох))) Но генералам она не нужна - это точно))) (-)
От tsa
К И. Кошкин (24.04.2007 16:02:57)
Дата 24.04.2007 16:04:45

ИМХО генералам тоже пох. :)

Здравствуйте !

Какая им разница кем командовать? Ведь истории про рабов-призывников и гордах контрактников - это просто сказки.

С уважением, tsa.
От генерал Чарнота
К tsa (24.04.2007 16:04:45)
Дата 24.04.2007 16:10:56

Re: ИМХО генералам...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
истории про рабов-призывников и гордах контрактников - это просто сказки.

Во-во. Если генералу нужны рабочие на дачу - они будут.
только в одном случае - забесплатно для государства, а в другом - за зарплату контрактника.
От tsa
К Дмитрий Козырев (24.04.2007 15:37:37)
Дата 24.04.2007 15:43:48

Re: Я не...

Здравствуйте !

>а в уровне жизни в стране, в уровне оплаты труда и режиме труда за означенные деньги.

Ну так я и пишу, что относительно уровня жизни в стране, наши контрактники получают не хуже американских. А имеем то. что имеем.

>А у нас социальная группа граждан, потенциально пригодных для контрактной службы имеет куда более высокие возможности устроитьсся в более доходных и спокойных сферах деятельности.

Не уверен. Безработица у нас не какая-то сверхнизкая. Да и структура рынка труда вполне промежуточная между развивающимися и развитыми странами.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (24.04.2007 15:43:48)
Дата 24.04.2007 15:49:16

Re: Я не...

>Ну так я и пишу, что относительно уровня жизни в стране, наши контрактники получают не хуже американских. А имеем то. что имеем.
>Не уверен. Безработица у нас не какая-то сверхнизкая.

Так и я пишу, что мужчина от 18 до 35 с приличным здоровьем имеет очень хорошие шансы по трудоустройству помимо армии за 10 тыс.
А если он маргинализируется, то и армии он уже тоже особо не нужен, да и сам не пойдет.
А безработица - она затрагивает другие социальные слои и в немалой степени - женщин (при том, что они еще и детей растят).
От АМ
К Дмитрий Козырев (24.04.2007 15:49:16)
Дата 24.04.2007 16:41:04

Ре: Я не...

>>Ну так я и пишу, что относительно уровня жизни в стране, наши контрактники получают не хуже американских. А имеем то. что имеем.
>>Не уверен. Безработица у нас не какая-то сверхнизкая.
>
>Так и я пишу, что мужчина от 18 до 35 с приличным здоровьем имеет очень хорошие шансы по трудоустройству помимо армии за 10 тыс.
>А если он маргинализируется, то и армии он уже тоже особо не нужен, да и сам не пойдет.
>А безработица - она затрагивает другие социальные слои и в немалой степени - женщин (при том, что они еще и детей растят).

ну призывников в армии гдето 400.000, кто осталныи?
От tsa
К Дмитрий Козырев (24.04.2007 15:49:16)
Дата 24.04.2007 15:57:10

Re: Я не...

Здравствуйте !

>Так и я пишу, что мужчина от 18 до 35 с приличным здоровьем имеет очень хорошие шансы по трудоустройству помимо армии за 10 тыс.

А где, кроме Москвы и нефтяных регионов?
У меня брат грузчиком работает - 4-5 тыс. На заводах больше 10 тыс получают рабочие с хорошей квалификацией. Где на сренерусской возвышенности молодой человек без профессии и опыта может легко получить больше 10 тыс?

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (24.04.2007 15:57:10)
Дата 24.04.2007 16:07:18

Re: Я не...

>А где, кроме Москвы и нефтяных регионов?

в крупных федеральных центрах.

>У меня брат грузчиком работает - 4-5 тыс.

А чего он в армию не идет, кстати (не сочтите за подначку)?

>Где на сренерусской возвышенности молодой человек без профессии и опыта может легко получить больше 10 тыс?

Ну так вопрос нельзя ставить ибо он впервую очередь должен (и будет) стремиться обрести профессию и опыт, в ряде случаев с переменой места жительства.
Не скажу что это хорошо, но это реалии.
От Ustinoff
К Дмитрий Козырев (24.04.2007 16:07:18)
Дата 24.04.2007 20:25:20

Re: Я не...

ДК>> У меня брат грузчиком работает - 4-5 тыс.

ДК> А чего он в армию не идет, кстати (не сочтите за подначку)?

Там пить нельзя когда хочется. Тоже не сочтите за подначку,
но это действительно важно, если представить на себе. Вообще
армия требует специфического контингента, имхо.
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (24.04.2007 16:07:18)
Дата 24.04.2007 16:22:05

Re: Я не...

>>У меня брат грузчиком работает - 4-5 тыс.
>
>А чего он в армию не идет, кстати (не сочтите за подначку)?

А там разве намного больше платят?
Кстати, вот в МЧС тоже немного платят - но служащих вроде хватает.
От tsa
К Дмитрий Козырев (24.04.2007 16:07:18)
Дата 24.04.2007 16:11:02

Re: Я не...

Здравствуйте !

>А чего он в армию не идет, кстати (не сочтите за подначку)?

Не хочет. Потаскал ящики, сел в отцовскую "копейку" и в клуб с друзьями. Тем более он и не служил. У молодёжи с провинциальной заводской окраины скромные запросы. :)

>Ну так вопрос нельзя ставить ибо он впервую очередь должен (и будет) стремиться обрести профессию и опыт

Ну так и в США служат в основном те, кто ещё не обрёл опыта и профессии. Не вижу разницы. Не у нас не там высокоразрядные токари или слесари в казарму не рвутся.

С уважением, tsa.
От Ustinoff
К tsa (24.04.2007 16:11:02)
Дата 24.04.2007 20:28:06

Re: Я не...

t> Ну так и в США служат в основном те, кто ещё не обрёл опыта и профессии.
t> Не вижу разницы. Не у нас не там высокоразрядные токари или слесари в
t> казарму не рвутся.

Только там армия в первую очередь не зарплата, а билет в будущее.
Или коледж, или гражданство. А за зарплату нафиг оно кому нужно,
потому как а дальше что?
От tsa
К Ustinoff (24.04.2007 20:28:06)
Дата 25.04.2007 10:55:00

Re: Я не...

Здравствуйте !

>Только там армия в первую очередь не зарплата, а билет в будущее.
>Или коледж, или гражданство. А за зарплату нафиг оно кому нужно,
>потому как а дальше что?

Ну так в том-то и дело. Ведь наши либералы создали миф о толпах желающих посвятить жизнь армии в солдатском чине.

С уважением, tsa.
От Пассатижи (К)
К tsa (24.04.2007 12:32:03)
Дата 24.04.2007 13:59:34

Re: Всё относительно.

Здравствуйте,
>Тут уже писали, что в США сержант с хорошей выслугой получает как автомеханик. У нас это наверное сейчас по стране тысяч 10-15,<

Вы серьезно? ПТУшник в гаражном сервисе получает на руки 18-25. Правда в Москве. Я вообще слабо представляю сейчас человека в Москве, который согласится хоть что-то делать менее чем за 15т.р./мес.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Alexeich
К Пассатижи (К) (24.04.2007 13:59:34)
Дата 24.04.2007 15:16:47

Re: Всё относительно.

>Вы серьезно? ПТУшник в гаражном сервисе получает на руки 18-25. Правда в Москве. Я вообще слабо представляю сейчас человека в Москве, который согласится хоть что-то делать менее чем за 15т.р./мес.

Поезжайте в МГУ им. Ломоносова, вы будете приятно удивлены.
От tsa
К Пассатижи (К) (24.04.2007 13:59:34)
Дата 24.04.2007 14:13:37

Москва - не Россия. (-)
От Дмитрий Козырев
К tsa (24.04.2007 12:32:03)
Дата 24.04.2007 13:58:53

Re: Всё относительно.

>Здравствуйте !

>>Так что не следует ли признать, что наемная армия России просто не покарману при современном распоряжении финансовыми средствами?
>
>Зарплаты надо оценивать сравнивая не с иностранными, а с отечественными.

Я разве сравниваю с иностранными? Я только инвалюту в качестве эквивалента использую.
Говорю же - если Шурыгин не шутит - был поставлен натурный эксперимент, который имеет в моих глазах ценность именно как маркетологическое исследование.

А прямое сравнение с гражданскими специальностями вряд ли сравнимо, т.к. условия труда серьезно отличаются.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (24.04.2007 13:58:53)
Дата 24.04.2007 14:17:36

А точно был поставлен? (-)
От Михаил
К И. Кошкин (24.04.2007 14:17:36)
Дата 24.04.2007 14:29:48

Поставлен. В крайнем случае, данные получены от Рамзая :) (-)
От И. Кошкин
К Михаил (24.04.2007 14:29:48)
Дата 24.04.2007 15:19:22

Вот именно Рамзая это все и напоминает...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...сам-то аффтар чем занимается по жизни? У станка или за автокадом-кати из последних сил за потенциал России исходит? Или, все же, чем-то другим подрабатывает? Быдлой он озабочен, понимаешь...

Есть у меня такое подозрение, что не было никакого опроса с ужасающими результатами. Больше 50 звонков, с каждым поговорили, стало быть - ну никак не меньше 3-4 минут. Их три часа звиздоболить не задолбало? Они весь день сидели на телефоне? Ради прикола? Мазохисты какие-то.

Ну и, конечно, высокопоставленные источники в Генеральном штабе название городка "по этическим причинам не рзглашается"

И. Кошкин
От tsa
К Дмитрий Козырев (24.04.2007 13:58:53)
Дата 24.04.2007 14:15:22

Re: Всё относительно.

Здравствуйте !

>Я разве сравниваю с иностранными? Я только инвалюту в качестве эквивалента использую.
>А прямое сравнение с гражданскими специальностями вряд ли сравнимо, т.к. условия труда серьезно отличаются.

Сравнимо или нет, но в какой стране солдатам платят две с половиной средних зарплаты (а средняя в РФ сейчас 400 с чем-то долларов)? Наверное разве что кто из африканских царьков. Даже Ким столько своим не даёт.

С уважением, tsa.
От Добрыня
К tsa (24.04.2007 12:32:03)
Дата 24.04.2007 13:54:25

Автомеханику подхалтурить легко - в отличие от военного. (-)