От Cat
К Дмитрий Козырев
Дата 24.04.2007 16:45:23
Рубрики Армия;

Re: Потому что...

>>Уже давно пора разделить все части на "мобильные" и "стационарные" (в мирное время, ес-но).
>
>В основном такое деление де-факто сложилось. Есть кадрированные части и части постоянной готовности.

===Только "мужики-то не знают". Когда потенциальный контрактник приходит вербоваться в военкомат, он не знает, куда его пошлют и готовится к худшему. А надо вербоваться непосредственно в часть - вот тут ты будешь работать, вот тут ты будешь жить, вот твой будущий командир и т.д., тогда и запросы будут поменьше, т.к. не будет "надбавки за риск".

>>Персонал набирается в основном из окрестных населенных пунктов.
>
>Невозможно в силу неравномерного распределния населения.

===Ну если не иметь в виду "медвежьих углов", вполне возможно. Если вокруг воинской части все повымирало, проще часть сделать кадрированной (соответственно, сделать полноценной часть в более людном месте), если она не нужна конкретно здесь. Сейчас общая тенденция "мобилизации" приходит и в ПВО, и в ракетные войска, так что привязки к построенным еще в советское время (и хорошо известным противнику) шахтам/бункерам скоро уже не будет.
От Ustinoff
К Cat (24.04.2007 16:45:23)
Дата 24.04.2007 20:35:45

Re: Потому что...


C> ===Только "мужики-то не знают". Когда потенциальный контрактник приходит
C> вербоваться в военкомат, он не знает, куда его пошлют и готовится к
C> худшему. А надо вербоваться непосредственно в часть - вот тут ты будешь
C> работать, вот тут ты будешь жить, вот твой будущий командир и т.д., тогда
C> и запросы будут поменьше, т.к. не будет "надбавки за риск".

Да не пойдет туда никто. Ну что он там до 60 лет служить будет?
Народ пойдет если только практически гарантировать последующий
переход в офисный планктон. А иначе служите сами, хоть до 90.
От Cat
К Ustinoff (24.04.2007 20:35:45)
Дата 24.04.2007 20:48:24

Re: Потому что...

>Народ пойдет если только практически гарантировать последующий
>переход в офисный планктон. А иначе служите сами, хоть до 90.

===Кто это может гарантировать? И как? Кстати, не надо переоценивать прелести перекладывания бумажек в душном помещении под бдительным оком начальника. Зато после армии вполне можно прорабом на стройку или начальником смены в охрану устроиться.
От Ustinoff
К Cat (24.04.2007 20:48:24)
Дата 24.04.2007 21:24:54

Re: Потому что...

C> ===Кто это может гарантировать? И как? Кстати, не надо переоценивать
C> прелести перекладывания бумажек в душном помещении под бдительным оком
C> начальника. Зато после армии вполне можно прорабом на стройку или
C> начальником смены в охрану устроиться.

Устраивайтесь. А народ желает в планктон.
От АМ
К Ustinoff (24.04.2007 21:24:54)
Дата 24.04.2007 21:27:30

Ре: Потому что...

>Ц> ===Кто это может гарантировать? И как? Кстати, не надо переоценивать
>Ц> прелести перекладывания бумажек в душном помещении под бдительным оком
>Ц> начальника. Зато после армии вполне можно прорабом на стройку или
>Ц> начальником смены в охрану устроиться.

>Устраивайтесь. А народ желает в планктон.

дану, я сомневаюсь что тот кто например в 20 лет готов записатся в ВДВ планирует в 40 лет устроится в оффисе.
От Ustinoff
К АМ (24.04.2007 21:27:30)
Дата 24.04.2007 21:31:35

Re: Ре: Потому что...

А> дану, я сомневаюсь что тот кто например в 20 лет готов записатся в ВДВ
А> планирует в 40 лет устроится в оффисе.

Ну расскажите тогда, что он планирует в 40 лет. Видимо быть начальником
смены в охране. На счет прораба кстати неплохо, но непонятно, как армия
этому
способствует.
От Ustinoff
К Ustinoff (24.04.2007 21:31:35)
Дата 24.04.2007 21:48:09

Re: Ре: Потому

Я тут подуал, что еще лучше будет давать сертификат на жилье
(в Москве :) после 5 лет безупречной службы. Вот уж когда очереди
в военкомат выстроятся. А все остальные контрактные армии будут
скрипеть зубами от зависти к качеству контингента :)
От Cat
К Ustinoff (24.04.2007 21:48:09)
Дата 25.04.2007 11:17:22

Re: Ре: Потому

>Я тут подуал, что еще лучше будет давать сертификат на жилье
>(в Москве :) после 5 лет безупречной службы. Вот уж когда очереди
>в военкомат выстроятся. А все остальные контрактные армии будут
>скрипеть зубами от зависти к качеству контингента :)

===Угу, 150 килобаксов самая дешевая квартира делим на 5 лет, 30 килобаксов в год плюс к зарплате - эдак мы запросто всю американскую армию к себе переманим :)
От dap
К Cat (25.04.2007 11:17:22)
Дата 25.04.2007 12:10:48

А причем тут рыночная стоимость?(+)

>===Угу, 150 килобаксов самая дешевая квартира делим на 5 лет, 30 килобаксов в год плюс к зарплате - эдак мы запросто всю американскую армию к себе переманим :)
Что мешает МО заключить договор с застройщиками напрямую? Землю под строительство даст государство.
От Cat
К dap (25.04.2007 12:10:48)
Дата 25.04.2007 13:16:15

Re: А причем...

>>===Угу, 150 килобаксов самая дешевая квартира делим на 5 лет, 30 килобаксов в год плюс к зарплате - эдак мы запросто всю американскую армию к себе переманим :)
>Что мешает МО заключить договор с застройщиками напрямую? Землю под строительство даст государство.

===А где государство эту землю возьмет? В Москве свободной земли нет.
От dap
К Cat (25.04.2007 13:16:15)
Дата 25.04.2007 13:21:18

Строительство в Москве ведется? Ведется. Значит земля есть. (+)

>===А где государство эту землю возьмет? В Москве свободной земли нет.
К тому же ближайцее подмосковье ничуть не хуже самой Москвы.
От Cat
К dap (25.04.2007 13:21:18)
Дата 25.04.2007 13:50:15

Re: Строительство в...

Строительство в Москве ведется на месте сносимых пятиэтажек. Жителей которых надо куда-то переселять, а именно в эти же новостройки. Плюс очередники города - не будете же Вы отбирать квартиру у ветерана ВОВ или многодетной матери, простоявших в очереди по 15-20 лет, чтобы отдать ее 35-летнему здоровому мужику? В результате на продажу остается не так много квартир, а цена всего дома делится именно на число "коммерческих" квартир.
От dap
К Cat (25.04.2007 13:50:15)
Дата 25.04.2007 14:28:28

Не только на месте 5-этажек.(+)

>Строительство в Москве ведется на месте сносимых пятиэтажек. Жителей которых надо куда-то переселять, а именно в эти же новостройки. Плюс очередники города - не будете же Вы отбирать квартиру у ветерана ВОВ или многодетной матери, простоявших в очереди по 15-20 лет, чтобы отдать ее 35-летнему здоровому мужику? В результате на продажу остается не так много квартир, а цена всего дома делится именно на число "коммерческих" квартир.
Земля высвобождается благодаря переносу предприятий + точечная застройка. Часть земли государство вполне может выделить МО.
От Iva
К dap (25.04.2007 14:28:28)
Дата 25.04.2007 15:17:47

Re: Не только...

Привет!

>>Строительство в Москве ведется на месте сносимых пятиэтажек. Жителей которых надо куда-то переселять, а именно в эти же новостройки. Плюс очередники города - не будете же Вы отбирать квартиру у ветерана ВОВ или многодетной матери, простоявших в очереди по 15-20 лет, чтобы отдать ее 35-летнему здоровому мужику? В результате на продажу остается не так много квартир, а цена всего дома делится именно на число "коммерческих" квартир.
>Земля высвобождается благодаря переносу предприятий + точечная застройка. Часть земли государство вполне может выделить МО.

Зачем и почему? :-).

Может МО само возьмет и выведет часть своих учереждений и академий из Москвы - и на этих участках начнет строить жилье?

Зачем академия химзащиты в Москве? Или военно-дирижерский факультет :-)

Владимир
От Алексей Калинин
К Iva (25.04.2007 15:17:47)
Дата 25.04.2007 15:31:32

Гы :)

Салют!
>Может МО само возьмет и выведет часть своих учереждений и академий из Москвы - и на этих участках начнет строить жилье?
Если оно это сделает, оные учреждения мгновенно перестанут существовать :)
Ибо дураков уезжать из Москвы черт-те куда среди ППС как-то негусто набирается.



С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От ARTHURM
К dap (25.04.2007 12:10:48)
Дата 25.04.2007 13:03:27

А чтобы еще дешевле вообще строить силами солдат :)

Схема будет выглядеть так - завербовался в армию, поучаствовал в строительстве собственного жилья, которое и получил по окончании строка контракта.

:)

С уважением
От dap
К ARTHURM (25.04.2007 13:03:27)
Дата 25.04.2007 13:19:03

Боюсь, что дороже. Если конечно не превращать армию в один сплошной стройбат. :) (-)
От Роман Алымов
К dap (25.04.2007 12:10:48)
Дата 25.04.2007 12:27:51

Оно так и делается (+)

Доброе время суток!
Мне пару лет назад говорили про вновб построенные многоэтажки в военном городке на Кубинке, что себестоимость квартиры там получалась просто смешная - чуть ли не в пределах 10 тыс баксов. Правда дома простенькие, но не хуже хрущёвевки.
С уважением, Роман
От dap
К Роман Алымов (25.04.2007 12:27:51)
Дата 25.04.2007 12:34:19

Тогда в чем проблема?(+)

> Мне пару лет назад говорили про вновб построенные многоэтажки в военном городке на Кубинке, что себестоимость квартиры там получалась просто смешная - чуть ли не в пределах 10 тыс баксов. Правда дома простенькие, но не хуже хрущёвевки.
10 тыс. за 5 лет это 2 тыс в год на человека.
Получается, что МО потратив менее 200$ на военнослужащего в месяц обеспечит ему прибавку к зарплате 2000$. Неслабо так. Причем прибавка не в бумажках, которые сожрет инфляция, а в недвижимости.
От Zamir Sovetov
К Ustinoff (24.04.2007 21:48:09)
Дата 25.04.2007 04:33:30

Вы в какой стране живёте? (-)
От АМ
К Cat (24.04.2007 20:48:24)
Дата 24.04.2007 21:21:47

Ре: Потому что...

>>Народ пойдет если только практически гарантировать последующий
>>переход в офисный планктон. А иначе служите сами, хоть до 90.
>
>===Кто это может гарантировать? И как? Кстати, не надо переоценивать прелести перекладывания бумажек в душном помещении под бдительным оком начальника. Зато после армии вполне можно прорабом на стройку или начальником смены в охрану устроиться.

можно дать гарантию на переход на другую государственную службу, как в армии так и на гражданке.
От Cat
К АМ (24.04.2007 21:21:47)
Дата 25.04.2007 11:22:41

Ре: Потому что...

>
>можно дать гарантию на переход на другую государственную службу, как в армии так и на гражданке.

===Зачем гарантии, на госслужбу и сейчас можно пойти с улицы и устроиться, ибо зарплата там, мягко говоря, не внушаить. А место начальника гарантировать- это опять возвращаемся к славным временам СССР, когда сегодня человек начальник кладбища, завтра директор музея, послезавтра директор бани?
От АМ
К Cat (25.04.2007 11:22:41)
Дата 25.04.2007 14:37:02

Ре: Потому что...

>>
>>можно дать гарантию на переход на другую государственную службу, как в армии так и на гражданке.
>
>===Зачем гарантии, на госслужбу и сейчас можно пойти с улицы и устроиться, ибо зарплата там, мягко говоря, не внушаить.

чековек который сейчас подпишит контракт должен думать на 15/20 лет вперёд, вы можете гарантировать что через 20 лет всё будет также просто?
Гарантия государства это страховка, она некак не припятствует личной инециативе.

>А место начальника гарантировать- это опять возвращаемся к славным временам СССР, когда сегодня человек начальник кладбища, завтра директор музея, послезавтра директор бани?

если всё организовать с умом то проблем будет немного, что косается именно началников то здесь всё зваисет от опыта человека в общении с людми и организации, хороший комбат или комбриг вполно может быть хорошим "началником".
От Дмитрий Козырев
К Cat (25.04.2007 11:22:41)
Дата 25.04.2007 11:26:36

Ре: Потому что...

>===Зачем гарантии, на госслужбу и сейчас можно пойти с улицы и устроиться, ибо зарплата там, мягко говоря, не внушаить.

Это в Москве и Питере. Ну может еще в каких миллионниках. В большинстве регионов - это стабильная и гарантированая зарплата потому что другой просто нет.
От Cat
К Дмитрий Козырев (25.04.2007 11:26:36)
Дата 25.04.2007 11:41:19

А какой смысл?

>
>Это в Москве и Питере. Ну может еще в каких миллионниках. В большинстве регионов - это стабильная и гарантированая зарплата потому что другой просто нет.

===Если в армии устроился с личной жизнью, зачем на госслужбу переходить, если выгоднее продолжать службу и получать в разы более высокую зарплату? Если не устроился, тогда после дембеля какой смысл возвращаться на "историческую родину", где нет работы, если можно сразу переехать туда, где работа есть?
От Дмитрий Козырев
К Cat (25.04.2007 11:41:19)
Дата 25.04.2007 12:03:47

Re: А какой...

>===Если в армии устроился с личной жизнью, зачем на госслужбу переходить, если выгоднее продолжать службу и получать в разы более высокую зарплату?

Хлопотно это.
"Свой дом, хорошая жена, что еще нужно мужчине, чтобы встретить старость"? (с) :)

>Если не устроился, тогда после дембеля какой смысл возвращаться на "историческую родину", где нет работы, если можно сразу переехать туда, где работа есть?

Жилищный вопрос у нас так просто не решается.
От Cat
К Дмитрий Козырев (25.04.2007 12:03:47)
Дата 25.04.2007 13:24:54

Re: А какой...

>>===Если в армии устроился с личной жизнью, зачем на госслужбу переходить, если выгоднее продолжать службу и получать в разы более высокую зарплату?
>
>Хлопотно это.
>"Свой дом, хорошая жена, что еще нужно мужчине, чтобы встретить старость"? (с) :)

===А как это противоречит службе в "стационарных" частях? Пришел с утра на работу, вечером к жене...

>>Если не устроился, тогда после дембеля какой смысл возвращаться на "историческую родину", где нет работы, если можно сразу переехать туда, где работа есть?
>
>Жилищный вопрос у нас так просто не решается.

===А кто ему квартиру 15 лет держать будет? Он в армию пришел- своего жилья у него нет, из армии ушел- скорее всего уже нет. А способов решить жилищный вопрос полно- от покупки (в провинции цены вполне божеские) до выбора оквартиренной жены :)
От Дмитрий Козырев
К Cat (25.04.2007 13:24:54)
Дата 25.04.2007 15:15:05

Re: А какой...

>>Хлопотно это.
>>"Свой дом, хорошая жена, что еще нужно мужчине, чтобы встретить старость"? (с) :)
>
>===А как это противоречит службе в "стационарных" частях? Пришел с утра на работу, вечером к жене...

в общем случае - ненормированый рабочий день, жесткий график отпусков, невозможность отлучки даже "за свой счет" если часть несет боевое дежурство и т.п.
А дети - болеют, а учителя в школу вызывают...

>>Жилищный вопрос у нас так просто не решается.
>
>===А кто ему квартиру 15 лет держать будет?

Родители.

>А способов решить жилищный вопрос полно- от покупки (в провинции цены вполне божеские)

божеские они только по сравнению с московскими зарплатами :)
От Ustinoff
К АМ (24.04.2007 21:21:47)
Дата 24.04.2007 21:29:17

Re: Ре: Потому что...

А> можно дать гарантию на переход на другую государственную службу, как в
А> армии так и на гражданке.

Не, бесполезно. Говори, не говори. Образование им надо гарантировать.
А не трудоустройство. Ну и чтобы статус отслужившего говорил сам за себя.
Но такое ощущение, что у обсуждающих уже в голове сложился образ кандидата,
как гопника с окраины. Предел мечтаний которого - начальник смены в охране.
Ну
такую армию и получите. Чего тут удивляться?
От Cat
К Ustinoff (24.04.2007 21:29:17)
Дата 25.04.2007 11:19:35

Re: Ре: Потому

>А> можно дать гарантию на переход на другую государственную службу, как в
>А> армии так и на гражданке.

>Не, бесполезно. Говори, не говори. Образование им надо гарантировать.

===Что значит "гарантировать"? Ну поступление в ВУЗ еще можно гарантировать, ну вылетит 2/3 после первой сессии, и что?
Вот заочное образование организовать вполне реально. Заодно будет чем занять контингент помимо покраски травы :)
От АМ
К Ustinoff (24.04.2007 21:29:17)
Дата 24.04.2007 21:42:47

Ре: Ре: Потому

>Не, бесполезно. Говори, не говори. Образование им надо гарантировать.
>А не трудоустройство. Ну и чтобы статус отслужившего говорил сам за себя.
>Но такое ощущение, что у обсуждающих уже в голове сложился образ кандидата,
>как гопника с окраины. Предел мечтаний которого - начальник смены в охране.
>Ну
>такую армию и получите. Чего тут удивляться?

если мы говорим о человеке покидающим армию в 35 лет то надо говорить именно о трудоустройстве, поздно в 35 искать себе работу на гражданке без малейшего опыта, взависимости от того что ты делал в армии.
Конечно вопрос статуса -> уважения очень важен но это организуемо/воститываемо.

Человек думет именно о том как ему в 35/40/45/50 после армии кормить семью и здесь грантия государства на работу аргумент.
От tsa
К АМ (24.04.2007 21:42:47)
Дата 25.04.2007 11:27:42

Бывает.

Здравствуйте !

>если мы говорим о человеке покидающим армию в 35 лет то надо говорить именно о трудоустройстве, поздно в 35 искать себе работу на гражданке без малейшего опыта, взависимости от того что ты делал в армии.

У нас работает парень 30 лет, только что из армии (офицером служил). Внедряет банковское ПО. Очень толковый и добросовестный сотрудник.
Правда у нас начальство жадное и платит внедренцам мало, от того народ вечно набирают без профильного опыта.

С уважением, tsa.
От АМ
К tsa (25.04.2007 11:27:42)
Дата 25.04.2007 14:18:26

Ре: Бывает.

>>если мы говорим о человеке покидающим армию в 35 лет то надо говорить именно о трудоустройстве, поздно в 35 искать себе работу на гражданке без малейшего опыта, взависимости от того что ты делал в армии.
>
>У нас работает парень 30 лет, только что из армии (офицером служил). Внедряет банковское ПО. Очень толковый и добросовестный сотрудник.
>Правда у нас начальство жадное и платит внедренцам мало, от того народ вечно набирают без профильного опыта.

это прекрасно, но у разных людей ситуация может сложится по разному и государство здесь может гарантировать экономическое благополучие тем кто имеет на этот счёт опасения.
От И. Кошкин
К АМ (24.04.2007 21:42:47)
Дата 24.04.2007 22:25:46

Все-все-все, эта халява, слава Богу кончается...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>если мы говорим о человеке покидающим армию в 35 лет то надо говорить именно о трудоустройстве, поздно в 35 искать себе работу на гражданке без малейшего опыта, взависимости от того что ты делал в армии.

В связи с демографической ямой, а также тем, что вопрос ее закапывания дорогие россияне не решали и решать не собираются, человек в 35 лет с опытом службы в армии, если он там занимался делом, а не заборы подметал и плац в зеленый цвет красил (ну и что там еще составляет основы службы в РА?), будет весьма и весьма востребован. Работодатели уже начинают понимать, в какой жопе оказались (не все конечно), так что лет через пять за таким человеком будут гоняться, чтобы обучить его и поставить на рабочее место.

>Конечно вопрос статуса -> уважения очень важен но это организуемо/воститываемо.

>Человек думет именно о том как ему в 35/40/45/50 после армии кормить семью и здесь грантия государства на работу аргумент.

Это как раз был бы аргумент. Другое дело, что нашего человека, когда он слышит словосочетание "гарантии государства" пробивает на веселый хохот, а отхохотавшись, он, обычно, советует государству засунуть эти гарантии туда же, куда и все остальное засунули.

И. Кошкин
От АМ
К И. Кошкин (24.04.2007 22:25:46)
Дата 24.04.2007 23:22:30

Ре: Все-все-все, эта

да проблема недоверия есть но решить её можно, действием.
От badger
К АМ (24.04.2007 23:22:30)
Дата 25.04.2007 00:33:01

Ага, точно-точно

>да проблема недоверия есть но решить её можно, действием.

Для начала обеспечить всех офицеров квартирами (включая пенсионеров).
Не, я не спорю, прогресс в этом направлении есть :)
От Ustinoff
К АМ (24.04.2007 21:42:47)
Дата 24.04.2007 21:52:26

Re: Ре: Ре: Потому

А> если мы говорим о человеке покидающим армию в 35 лет то надо говорить
А> именно о трудоустройстве, поздно в 35 искать себе работу на гражданке без
А> малейшего опыта, взависимости от того что ты делал в армии. Конечно
А> вопрос статуса -> уважения очень важен но это организуемо/воститываемо.

И как это видится? Куда их трудоустраивать? Роботами на конвейер?
Они типа все одинаковые, извилин-то уже не осталось. Или как?
Может он художником хочет быть? Ну или там блин дизайнером? Или дельфинов
кормить? Что это будет за унитарное предприятие такое? Дом инвалидов?
От АМ
К Ustinoff (24.04.2007 21:52:26)
Дата 24.04.2007 22:48:26

Ре: Ре: Ре:...


>И как это видится? Куда их трудоустраивать? Роботами на конвейер?
>Они типа все одинаковые, извилин-то уже не осталось. Или как?
>Может он художником хочет быть? Ну или там блин дизайнером? Или дельфинов
>кормить? Что это будет за унитарное предприятие такое? Дом инвалидов?

ну вопервых это будут люди разной квалификации, от лётчиков
и высоко квалифицированого тех. персонала, у которых будут перспективы и без государства, до наводчика в танке, и всё между ними.
Государство может предложить курсы для получения дополнителной квалификации и предложить работу например в МВД, МЧС и даже налоговой инспекции, учитель по спорту, и конечно в качестве оффисного планктона, в администрации.

От Михаил
К Cat (24.04.2007 16:45:23)
Дата 24.04.2007 16:58:25

Re: Потому что...

>===Только "мужики-то не знают". Когда потенциальный контрактник приходит вербоваться в военкомат, он не знает, куда его пошлют и готовится к худшему. А надо вербоваться непосредственно в часть - вот тут ты будешь работать, вот тут ты будешь жить, вот твой будущий командир и т.д., тогда и запросы будут поменьше, т.к. не будет "надбавки за риск".

Угодил в 2002 году на сборы, "партизанил" :) Общались с местными контрактниками и офицерами, в общем насколько я все перепутал за 5 лет, можно было придти в военкомат с направлением или требованием или как там эта бумажка называется, от командира части, который желает принять тебя на службу. Тогда служить идешь именно в эту часть. Причем рассказывали про контракты трех типов : по первому служить будешь только в конкретной части на конкретной должности и никуда тебя откомандировать иначе как при передислокации всей части не могут, по второму служишь в конкретной части, но по должностям тебя могут перемещать и без твоего согласия, по третьему с тобой могут сделать что захотят :). Существовало и негласное указание для военкоматов и командования частей подписывать всеми силами именно третий тип, дабы иметь(тогда было актуально) возможность отправить человека в Чечню.
От Олех
К Михаил (24.04.2007 16:58:25)
Дата 25.04.2007 00:26:15

Бумажка называется "отношение"(-)
От Дмитрий Козырев
К Cat (24.04.2007 16:45:23)
Дата 24.04.2007 16:55:27

Re: Потому что...

>===Только "мужики-то не знают". Когда потенциальный контрактник приходит вербоваться в военкомат, он не знает, куда его пошлют и готовится к худшему. А надо вербоваться непосредственно в часть

Да, так действительно желательно сделать.
Чтобы можно было пойти служить с точностью до в "ПВО московской области юго-западное направление" :)

>>>Персонал набирается в основном из окрестных населенных пунктов.
>>
>>Невозможно в силу неравномерного распределния населения.
>
>===Ну если не иметь в виду "медвежьих углов", вполне возможно. Если вокруг воинской части все повымирало,

Да нет, не в этом дело. У нас нас население дальневосточного и сибирского округов (каждого из) раз в пять меньше чем только москвы и области.

А там войск там надо держать как бы не одинаково с ЦФО.
От Cat
К Дмитрий Козырев (24.04.2007 16:55:27)
Дата 24.04.2007 18:54:04

Re: Потому что...

>>
>>===Ну если не иметь в виду "медвежьих углов", вполне возможно. Если вокруг воинской части все повымирало,
>
>Да нет, не в этом дело. У нас нас население дальневосточного и сибирского округов (каждого из) раз в пять меньше чем только москвы и области.

===Ну и что, там безработных больше чем в Москве.