От amyatishkin
К Архив
Дата 20.04.2007 15:47:46
Рубрики Униформа; Армия;

Re: [2Kimsky] [2СБ] Верно.


>> Не был никаких "достаточно неплохих условий". Был прогрессирующий крах экономики и неспособность прокормить армию далее осени 1917.
>
>Да, на ГВ хватило, а дальше 1917 - не хватило. Сказочки для младшего школьного возраста.

Если вы не в курсе, во время ПМВ в России были исчерпаны людские ресурсы, подлежащие призыву. Настолько, что в 1917 призыв уже не мог покрыть потребностей армии.
Кроме того, имеется такой факт, что в России на одного работающего приходилось слишком много едоков. В результате призыва уменьшалось количество работающих -> меньше производилось.
А во время ГВ операции РККА велись примерно 150-200 тыс. активных бойцов, что очень немного.



>>>2) Большевики воевали против союзников.
>> После того, как союзники начали против них прямую и косвенную агрессию... Большевики воевали за сохранение страны.
>
>За сохранение своей власти. Ставь они (и не только они - вся эта революционная шелупонь) во главу угла не приход к власти себя любимых, а сохранение страны - отложили бы разборки до окончания войны. А так - момент захвата власти был максимально выгодным для рвавшихся к ней, но максимально невыгодным для страны.

Если бы большевики не захватили власть, то Временное правительство сократило бы армию в два раза, с соответсвующим результатом для союзников. Вполне вероятно, и при Временном правительстве немцы начали бы наступление в 1918 году, причем с таким же результатом.
От И.Пыхалов
К amyatishkin (20.04.2007 15:47:46)
Дата 23.04.2007 15:15:08

Большевики взяли власть достаточно аккуратно

>Если вы не в курсе, во время ПМВ в России были исчерпаны людские ресурсы, подлежащие призыву. Настолько, что в 1917 призыв уже не мог покрыть потребностей армии.
>Кроме того, имеется такой факт, что в России на одного работающего приходилось слишком много едоков. В результате призыва уменьшалось количество работающих -> меньше производилось.
>А во время ГВ операции РККА велись примерно 150-200 тыс. активных бойцов, что очень немного.

Ну собственно, даже если принять общую численность РККА в 5,5 млн, каковой она достигла к концу Гражданской войны, это в три раза меньше численности российской армии на начало 1917 года.

>>За сохранение своей власти. Ставь они (и не только они - вся эта революционная шелупонь) во главу угла не приход к власти себя любимых, а сохранение страны - отложили бы разборки до окончания войны. А так - момент захвата власти был максимально выгодным для рвавшихся к ней, но максимально невыгодным для страны.

Большевики взяли власть аккуратно и малой кровью. Полномасштабную гражданскую войну развязали их противники, причём с привлечением иностранных войск.
От Евгений Путилов
К И.Пыхалов (23.04.2007 15:15:08)
Дата 23.04.2007 17:12:06

Re: Большевики взяли...

Доброго здравия!

>Большевики взяли власть аккуратно и малой кровью. Полномасштабную гражданскую войну развязали их противники, причём с привлечением иностранных войск.

Это если речь вести о Питере. А так "триумфальное шествие советской власти" имело различные вариации на просторах бывшей империи. И, кстати, обвинение в адрес "противников" странное. Большевики не были легитимными на момент начала войны. Потому нельзя снимать с них ответственность (если только не по факту "виноват всегда проигравший"). Да и кто из их противников в открытую привлек в гражданскую войну иностранные войска?

С уважением, Евгений Путилов.
От Alexeich
К Евгений Путилов (23.04.2007 17:12:06)
Дата 23.04.2007 23:35:56

Re: Большевики взяли...

>Это если речь вести о Питере. А так "триумфальное шествие советской власти" имело различные вариации на просторах бывшей империи. И, кстати, обвинение в адрес "противников" странное. Большевики не были легитимными на момент начала войны.

Вариаций, конечно, было, много, но как говорил мой блаженной памяти преподаватель по патентному праву, "легитимность не стоит путать с легальностью", легитимность - это прежде всего признание власти де факто + готовность признать де юре, легальность - признание власти де юре. А когда революция в стране с легальностью туго, за кем народ пошел, тот и легитимен.
От Евгений Путилов
К Alexeich (23.04.2007 23:35:56)
Дата 24.04.2007 12:35:49

Re: Большевики взяли...

Доброго здравия!

>>Большевики не были легитимными на момент начала войны.

>А когда революция в стране с легальностью туго, за кем народ пошел, тот и легитимен.

Дык вот я и говорю, что на начальный момент событий и легитимности, и легальности было у их конкурентов-соперников-противников на просторах "постимперского пространства" точно не меньше. Или также нисколько, как у остальных. А "за кем народ пошел" в начале войны - это уже писал победитель после войны. Ведь в ее ходе было столько всего намешано, что уже не до выяснений "кто сказал "мяу" и чей удар был первым.

С уважением, Евгений Путилов.
От PQ
К Евгений Путилов (23.04.2007 17:12:06)
Дата 23.04.2007 17:53:44

Re: Большевики взяли...

>Доброго здравия!

>>Большевики взяли власть аккуратно и малой кровью. Полномасштабную гражданскую войну развязали их противники, причём с привлечением иностранных войск.
>
>Это если речь вести о Питере. А так "триумфальное шествие советской власти" имело различные вариации на просторах бывшей империи. И, кстати, обвинение в адрес "противников" странное. Большевики не были легитимными на момент начала войны. Потому нельзя снимать с них ответственность (если только не по факту "виноват всегда проигравший"). Да и кто из их противников в открытую привлек в гражданскую войну иностранные войска?

>С уважением, Евгений Путилов.

А те кого они свергли насколько были легитимны?
От Евгений Путилов
К PQ (23.04.2007 17:53:44)
Дата 24.04.2007 12:37:56

Re: Большевики взяли...

>А те кого они свергли насколько были легитимны?


ИМХО, хотя бы видимость признания "верховной" власти Временного правительства в губерниях была. А вот большевикам на местах власть пришлось брать силой или просто "устанавливать", если не возражали. А в остальном я уже ответил - историю начала войны пишет ее победитель.
От Паршев
К Евгений Путилов (24.04.2007 12:37:56)
Дата 24.04.2007 12:57:09

Вы на удивление ничего не понимаете


>ИМХО, хотя бы видимость признания "верховной" власти Временного правительства в губерниях была. А вот большевикам на местах власть пришлось брать силой или просто "устанавливать", если не возражали.

На местах не было никаких большевиков, Советская власть на территории РИ устанавливалась местными Советами, которые в массе своей были эсеровскими. Без никакой "силы" - с кем сражаться-то? Только в Москве был какой-то странный Комитет Общественной Безопасности.
От Евгений Путилов
К Паршев (24.04.2007 12:57:09)
Дата 24.04.2007 12:59:36

Вы, благо, все у нас понимаете. (-)
От Евгений Путилов
К Евгений Путилов (24.04.2007 12:59:36)
Дата 24.04.2007 13:01:15

Я ведь национальные окраины тоже имел в виду. (-)
От Pavel
К PQ (23.04.2007 17:53:44)
Дата 23.04.2007 18:09:23

Re: Большевики взяли...

Доброго времени суток!
>А те кого они свергли насколько были легитимны?
Так они и не говорили, что пришли надолго - Вся власть учредительному собранию!
С уважением! Павел.
От Георгий
К Pavel (23.04.2007 18:09:23)
Дата 23.04.2007 19:47:28

:-))))) "Которые тут временные - слазь! Кончилось ваше время!" (С)