От solger
К All
Дата 21.04.2007 22:28:17
Рубрики WWII; Современность;

Почитал тут комментарии по скандалу в Освенциме.

Удивляет на редкость спокойная реакция на действия поляков. Как со стороны властей, так и со стороны сообщества. Типа "мало ли че там эти поляки болтают". А вопрос ИМХО очень серьезный. Ведь дело не просто в различных взглядах и трактовках. Высказываться можно о чем угодно и как угодно, "я так вижу, давайте спорить". Дело же в том, что различие во взглядах, в трактовках фактов впервые, на моей памяти, перешло в разряд практических действий. Т.е. не просто "давайте спорить", а еще и "дайте доехать до Самары", да еще и высадив остальных пассажиров. А это очень плохой прецедент, такого прощать нельзя. Заслуживает ИМХО по меньшей мере отзыва посла и симметричных действий, например, закрытия экспозиции в Катыни. А еще лучше, как в позапрошлогоднем конфликте, чтобы неизвестные хулиганы побили несколько поляков в переходе.

С уважением.
От Алексей Цветков
К solger (21.04.2007 22:28:17)
Дата 22.04.2007 02:00:58

Re: Почитал тут...

С предыдущим оратором согласен.
Мы имеем и мощь и право заявить, что любой пересмотр 1945-го в Европе, да и на Дальнем Востоке грозит отключением света, газа и прочих благ.
А на мой тупой взгляд, когда немцы и французы сольют из Европейского Союза все то, что им навязали амер(з?)ские форматы демократии, - тогда все будет по взрослому...

Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!!!
От Нумер
К solger (21.04.2007 22:28:17)
Дата 21.04.2007 22:37:15

Re: Почитал тут...

Здравствуйте
>Удивляет на редкость спокойная реакция на действия поляков. Как со стороны властей, так и со стороны сообщества. Типа "мало ли че там эти поляки болтают". А вопрос ИМХО очень серьезный. Ведь дело не просто в различных взглядах и трактовках. Высказываться можно о чем угодно и как угодно, "я так вижу, давайте спорить". Дело же в том, что различие во взглядах, в трактовках фактов впервые, на моей памяти, перешло в разряд практических действий. Т.е. не просто "давайте спорить", а еще и "дайте доехать до Самары", да еще и высадив остальных пассажиров. А это очень плохой прецедент, такого прощать нельзя. Заслуживает ИМХО по меньшей мере отзыва посла и симметричных действий, например, закрытия экспозиции в Катыни. А еще лучше, как в позапрошлогоднем конфликте, чтобы неизвестные хулиганы побили несколько поляков в переходе.

Мочить каких попало поляков в ответ на действия вполне конкретных политических кадавров - это низко. Да и глупо. Видимо просто с поляками не с руки сейчас ругаться. А потому и истерику не поднимают. Мерзко это, когда реакция на вот такие плевки в историю зависит от политической конъюнктуры.

>С уважением.
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От solger
К Нумер (21.04.2007 22:37:15)
Дата 22.04.2007 00:07:14

Re: Почитал тут...

>Мочить каких попало поляков в ответ на действия вполне конкретных политических кадавров - это низко. Да и глупо.

Согласен, каких попало - не надо. Тем более что я сам почти поляк. Это я так, к слову, для примера. Но предельно жесткая реакция на такие заявления необходима.

>Видимо просто с поляками не с руки сейчас ругаться. А потому и истерику не поднимают.

"А сегодня что, постный день?" (с) Какие такие особые сейчас условия, что вот именно с поляками нам ругаться не с руки? Делаем в Мюнхене шокирующие Запад заявления (хоть и вполне справедливые, но шокирующие), дущим грузин, ругаемся с амерами по поводу нашей демократии и строительству АЭС в Иране, ругаемся с бритами по поводу Березовского и Литвиненко, да и полякам закрываем наш мясной рынок - а вот насчет Освенцима ни в коем случае ругаться не с руки! Хотя повод куда как более очевидный и для нас болезненный, чем якобы недостаточное качество польского мяса.

>Мерзко это, когда реакция на вот такие плевки в историю зависит от политической конъюнктуры.

Дык непонятно - в чем эта коньюктура, что никакой реакции-то и нет? А следующий шаг будет, например - требование к гражданам ЕС, въезжающим на территории, "незаконно оккупированные СССР в 39-м году", иметь польскую визу.

С уважением.
От В. Кашин
К solger (22.04.2007 00:07:14)
Дата 22.04.2007 20:46:16

Вообще-то

Добрый день!
>>Мочить каких попало поляков в ответ на действия вполне конкретных политических кадавров - это низко. Да и глупо.
>
>Согласен, каких попало - не надо. Тем более что я сам почти поляк. Это я так, к слову, для примера. Но предельно жесткая реакция на такие заявления необходима.

У нас отношения с Польшей и так испорчены до предела. На Польшу уже с начала 2005 г наложены достаточно чувствительные экономические санкции и отменять их Россия отказывается несмотря на давление всего Евросоюза. ИМХО сейчас у нас нет возможностей чем-то напакостить Польше дополнительно, не осложнив серьезно собственное положение.
Ну и учитывая отмороженность нынешнего польского режима, пытаться воздействовать на них дипломатическими воплями бессмысленно.

С уважением, Василий Кашин
От solger
К В. Кашин (22.04.2007 20:46:16)
Дата 24.04.2007 18:22:14

Re: Вообще-то

>У нас отношения с Польшей и так испорчены до предела.

До предела - это разрыв дипломатических отношений. До этого предела мы еще не дошли, и вариантов действий до этого предела немерено.

>ИМХО сейчас у нас нет возможностей чем-то напакостить Польше дополнительно, не осложнив серьезно собственное положение.

А не надо пакостить. Надо адекватно реагировать. Нельзя оставлять такие действия без ответа, иначе дальнейшие действия будут еще больнее.

> Ну и учитывая отмороженность нынешнего польского режима, пытаться воздействовать на них дипломатическими воплями бессмысленно.

Если отморозку не напоминать жестко, что он отморозок - это со временем обязательно выльется во что-то гораздно более серьезное. Кстати, не менее отмороженному эстонскому правительству ничто не мешает предъявлять ноты протеста. А оставить без ответа можно было бы такие же вопли - но в том-то и дело, что поляки в данном случае не ограничились воплями, они перешли к конкретным действиям, и эти действия остались без ответа, их как бы не заметили. Теперь они подумают, что любые односторонние недружественные действия останутся без ответа.

С уважением.
От Chestnut
К solger (22.04.2007 00:07:14)
Дата 22.04.2007 01:46:54

Re: Почитал тут...

>Дык непонятно - в чем эта коньюктура, что никакой реакции-то и нет? А следующий шаг будет, например - требование к гражданам ЕС, въезжающим на территории, "незаконно оккупированные СССР в 39-м году", иметь польскую визу.

Во-первых, гражданам ЕС не нужны визы для въезда на территории других стран ЕС, а во-вторых, России то какое будет дело? Ей ведь не принадлежат никакие "незаконно оккупированные" территории (не говоря уже о том, что позже оккупация была законно оформлена)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От solger
К Chestnut (22.04.2007 01:46:54)
Дата 24.04.2007 18:28:33

Re: Как обычно - не дочитали.

>>Дык непонятно - в чем эта коньюктура, что никакой реакции-то и нет? А следующий шаг будет, например - требование к гражданам ЕС, въезжающим на территории, "незаконно оккупированные СССР в 39-м году", иметь польскую визу.
>
>Во-первых, гражданам ЕС не нужны визы для въезда на территории других стран ЕС, а во-вторых, России то какое будет дело?

Хорошо, не гражданам ЕС, например, гражданам Украины, следующим транзитом на территорию Беларуси. Да и мало ли чего они удумают, если не оставить эти действия без ответа!

>Ей ведь не принадлежат никакие "незаконно оккупированные" территории (не говоря уже о том, что позже оккупация была законно оформлена)

Если это мешает полякам открывать российскую экспозицию - значит, они не считают, что эта "оккупация" оформлена "законно". И они не только заявляют об этом, они действуют согласно своим взглядам.

С уважением.
От Нумер
К solger (22.04.2007 00:07:14)
Дата 22.04.2007 01:15:31

Re: Почитал тут...

Здравствуйте

>"А сегодня что, постный день?" (с) Какие такие особые сейчас условия, что вот именно с поляками нам ругаться не с руки?

Я что, высокопоставленный сотрудник МИДа? :) Если не ругаются, значит, наверное, не нужно.

>Делаем в Мюнхене шокирующие Запад заявления (хоть и вполне справедливые, но шокирующие), дущим грузин, ругаемся с амерами по поводу нашей демократии и строительству АЭС в Иране, ругаемся с бритами по поводу Березовского и Литвиненко, да и полякам закрываем наш мясной рынок - а вот насчет Освенцима ни в коем случае ругаться не с руки! Хотя повод куда как более очевидный и для нас болезненный, чем якобы недостаточное качество польского мяса.

Боюсь, с поляками по поводу мяса(а если быть точнее - по поводу того, что было поводом для скандала с мясом, о как завернул) договорились. Если так, то потому и нет ничего.

>Дык непонятно - в чем эта коньюктура, что никакой реакции-то и нет?

Полагаю, что конъюнктура как раз такая, что реакция нежелательна.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!