От замполит
К All
Дата 22.04.2007 22:48:57
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Призрак 4-го мехкорпуса. 8 ТД

Вечер добрый сообщество,
Сколько не "фильтрую" всемирную паутину и прочее, но понять чем занималась 8 ТД 4-го мехкорпуса с 22 по 24.06.41 включительно внятно понять нельзя. Отчет о ней начинается с 24.06:
"О том, как дальше развивались события видно из «краткого отчета о боевых действиях 8 тд (командир полковник П.С. Фотченков) 4 мк с 22 июня по 1 августа 1941 г.», составленного заместителем командира 8 тд старшим батальонным комиссаром Подпорниковым [правильно Подпориновым - Е.Д.].
«24 июня. 15 тп при совершении марша в район Язув Стары вел бой с частями противника в районе Немирув, уничтожив до батальона пехоты, 12 противотанковых орудий, потеряв при этом 19 Т-34.
25 июня. 15 тп в составе 54 танков атаковал ночью на 26 июня м. Магерув.
Уничтожена батарея 75-мм пушек, захвачены документы штаба 7 артиллерийского полка противника. Свои потери — 19 танков."
А где она была в указанные мною сроки (Положение на 22.06 известно-севернее Янова -Домбровица) и откуда совершал 15 танковй полк марш в район Язув Старый-"зерро"
Может у кого имеется инфо по этим дням касательно сей дивизии.
С уважением замполит


Веками длится монолог человека с человеком
От Konsnantin175
К замполит (22.04.2007 22:48:57)
Дата 23.04.2007 16:25:02

Re: Призрак 4-го...

Надо 8-ю тд под Москвой искать.
В смысле вот каком: нужно определить, что было сформировано на основе 4-го мк и его дивизий. То есть, куда личный состав кинули.
Скорее всего это были танковые бригады под Москвой. Потом нужно посмотреть, кто из офицеров выжил и оставил мемуары. И в этих мемуарах сыщется пара слов о начале войны, о том, как этот офицер воевал в 8-й тд.
То есть, нужно мемуары всех танкистов перечитать. Правда, может такое быть, что они постесяняются написать, что в 4-м мк воевали. Надо по косвенным признакам вычислять.
От Олех
К замполит (22.04.2007 22:48:57)
Дата 23.04.2007 14:34:34

Re: Призрак 4-го...

http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm
От замполит
К Олех (23.04.2007 14:34:34)
Дата 23.04.2007 15:29:48

Re: Призрак 4-го...

> http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm
Сей адрес мне знаком.
Но там о действиях дивизии за этот период кроме где был 22 и о переподчинении в дальнейшем ничего нет.
Веками длится монолог человека с человеком
От Олех
К замполит (23.04.2007 15:29:48)
Дата 23.04.2007 19:26:41

Re: Призрак 4-го...

ну дык до конца 22го, она сосредотачивалась близ Домбровица, а 23го корпус использовался по частям, возможно что 8тд простояла без дела.
От замполит
К Олех (23.04.2007 19:26:41)
Дата 23.04.2007 23:00:57

Re: Призрак 4-го...

>ну дык до конца 22го, она сосредотачивалась близ Домбровица, а 23го корпус использовался по частям, возможно что 8тд простояла без дела.
Я понимаю, но хотелось бы фактов
Веками длится монолог человека с человеком
От Konsnantin175
К замполит (23.04.2007 23:00:57)
Дата 24.04.2007 23:10:59

Re: Призрак 4-го...

8-я тд либо прикрывала штаб 6-й армии, до выяснения обстановки, либо боролась с бандеровцами во Львове. Тоже до выяснения - непонятно было кто откуда и зачем стреляет, десант или местные.
От замполит
К Konsnantin175 (24.04.2007 23:10:59)
Дата 24.04.2007 23:40:49

Не все так просто...

>8-я тд либо прикрывала штаб 6-й армии, до выяснения обстановки, либо боролась с бандеровцами во Львове. Тоже до выяснения - непонятно было кто откуда и зачем стреляет, десант или местные.
Вчер добрый!
Есть кой-чего к дополнении материала Эдуарда:
23.06.
8 тд дивизия не смогла выйти в исходное положение для контрудара из за того, что саперы взорвали мосты через Буг, лежащие на маршруте дивизии. {2}
24.06
Но и наступление пехотных соединений вермахта на 6-ю и 26-ю армии представляло серьезную опасность для растянутых на 25–30 км советских дивизий. Наступление LII и XXXXIX корпусов на перемышльском направлении вызвало изменение обстановки, требовавшее немедленной реакции. Развитие наступления 17 армии могло привести к рассечению фронта львовского выступа пополам. Это заставило использовать 4-й механизированный корпус в интересах 6-й армии, для нанесения контрудара во фланг XXXXIX армейского корпуса. Вместо планировавшегося удара совместно с 15-м механизированным корпусом в направлении Радзехова сильнейшему механизированному корпусу фронта командующий 6-й армией приказал:
«Нанести удар в направлении Нагачув, Залесска Воля, разгромить противника, отбросив его за р. Сан, и тем снять угрозу охвата соседа справа».
Выполняя приказ, 32-я танковая дивизия без 32-го мотострелкового полка должна была развивать удар 6-го стрелкового корпуса 6-й армии. Однако
«штаб 6-го стрелкового корпуса поставил танковой дивизии самостоятельную задачу — атаковать в направлении сильно укрепленного противотанкового района с наличием реки и болотистой местности, не поддержав действий дивизии ни пехотой, ни артиллерией»
Неотмобилизованность дивизии Ефима Пушкина привела к тому, что мотострелковый полк передвигался пешком и сопровождать танки в маневрах соединения не мог. Артиллерия 32-го артиллерийского полка также не получила по мобилизации необходимых тракторов, и его маневренность была весьма условной. Поэтому Т-34 и КВ были вынуждены атаковать без поддержки пехоты и артиллерии. Результат не заставил себя ждать: дивизия потеряла в атаке 15 танков. Нельзя сказать, что эти потери были безрезультатными. В журнале боевых действий ГА «Юг» мы находим красноречивые строки:
«В соответствие с запросом командования 17-й армии в 18.50 будет передан запрос в ОКХ (оперативный отдел) о выделении из резерва ОКХ 4 горнострелковой дивизии для смены 68-й дивизии, понесшей серьезные потери в ходе боев, особенно 25 июня в результате непрерывных танковых атак противника, если не полностью выведенной из строя».
Поэтому Г.К. Жуков пытался одернуть командующего 6-й армией и в категорической форме потребовал переброски 8-й танковой дивизии 4-го механизированного корпуса в район Буек для действия совместно с 8-м механизированным корпусом в направлении Радзехоьа. Однако и здесь не обошлось без использования этого соединения в интересах 6-й армии. В отчете командира дивизии читаем:
«24 июня. 15 т*анковый** п*олк** при совершении марша в район Язув Стары вел бой с частями противника в районе Немирув, уничтожив до батальона пехоты, 12 противотанковых орудий, потеряв при этом 19 Т-34».
Немирув — это город у границы юго-западнее Равы-Русской. Согласно докладу начальника штаба 6-й армии от 24 июня, обострение обстановки в этом районе было вызвано вклинением немцев на стыке между 159-й и 97-й стрелковыми дивизиями. [149] Для парирования этого вклинения и была задействована дивизия П.С. Фотченкова. Как ни старался. Г.К. Жуков вырвать из подчинения И.Н. Музыченко хотя бы 8-ю танковую дивизию для ее использования на направлении главного удара, она все равно была задействована для ударов по вязкой массе немецкой пехоты. И одна из лучших танковых дивизий Красной Армии в малозначительном бою потеряла 19 новых танков.
Вечером 24 июня командование фронта снова сделало попытку собрать все имеющиеся в его распоряжении механизированные соединения для контрудара по флангам танковой группы. В 21.00 издается боевой приказ № 0015 на нанесение контрудара силами 8, 15 и 4-го механизированных корпусов. Целью танковых соединений снова было срезание вбитого в оборону фронта танкового клина:
«2. Основная задача армий правого крыла Юго-Западного фронта на 25.6.41 г. — разгром подвижной группы и войск противника, находящихся к северу от линии Щуровнце — Дмытрув — Мосты — Вельке, и выход 8, 15 и 4-го механизированных корпусов в район Войница, Милятын, Сокаль. *...** Помимо разгрома главной (сокальской) группировки противника, этим маневром срывается угроза окружения противником главных сил нашей 5-й армии». {3}
{2} Исаев А. 1941. Бои на Укрине.
{3} Исаев А. От Дубно до Ростова

С уважением замполит
Веками длится монолог человека с человеком
От Konsnantin175
К замполит (24.04.2007 23:40:49)
Дата 25.04.2007 02:22:49

Re: Не все

>{2} Исаев А. 1941. Бои на Укрине.
>{3} Исаев А. От Дубно до Ростова
Хм.. У меня обе есть. От Самого. Одна даже с подписью. Надо перечитать.

Надо б и Рябышева глянуть. Кажется он жаловался что его корпус столкнулся во Львове с 4-м - шли навстречу друг другу...
От Backwind
К замполит (23.04.2007 15:29:48)
Дата 23.04.2007 16:15:37

Приказ о переподчинении...

Добре, Вам...


Приказание
штаба Юго-Западного фронта
командиру
15-го механизированного корпуса
о подчинении ему
8-й танковой дивизии
(24 июня 1941 г.)

--------------------------------------------------------------------------------

Серия «Г»
. Командиру 15-го механизированного корпуса
Командующему Военно-воздушными силами Юго-Западного фронта
4-й механизированный корпус в операции, проводимой 25.6.41 г., не участвует. 8-я танковая дивизия из района Янув в течение дня 25.6.41 г. выводится в район Буск в распоряжение командира 15-го механизированного корпуса.


Начальник штаба Юго-Западного фронта
генерал-лейтенант Пуркаев



С уважением, Эдуард
От Backwind
К Backwind (23.04.2007 16:15:37)
Дата 23.04.2007 16:17:03

+1

Добре, Вам...



Боевое распоряжение
командующего войсками Юго-Западного фронта
№ 03
командующему войсками 6-й армии
о переподчинении ему
8-й танковой дивизии
(25 июня 1941 г.)

--------------------------------------------------------------------------------


Копия:

Командующему 6-й армией
Командиру 15-го механизированного корпуса
БОЕВОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ № 03. ШТАБ ЮГО-ЗАПАДНОГО
ФРОНТА ТАРНОПОЛЬ 25.6.41 2.35
Карта 500 000
С получением сего сосредоточить к 13.00 25.6.41 г. 8-ю танковую дивизию в район Буск и подчинить командиру 15-го механизированного корпуса.
Маршрут движения: Янув, Куликув, Жултанце, Буск.


Командующий Юго-Западным фронтом
генерал-полковник Кирпонос

Член Военного совета
корпусный комиссар Вашугин


Начальник штаба Юго-Западного фронта
генерал-лейтенант Пуркаев

Ф. 334, оп. 3949сс, д. 4, л. 15.


С уважением, Эдуард
От замполит
К Backwind (23.04.2007 16:17:03)
Дата 23.04.2007 16:25:29

Re: +1 И ПРОЧЕЕ

И это я читал и читал. К сожалению понять из данного материала где происходили события- к примеру: "24 июня. 15 тп при совершении марша в район Язув Стары вел бой с частями противника в районе Немирув" не представляется возможным.
С уважением замполит.
>С уважением, Эдуард
Веками длится монолог человека с человеком
От Backwind
К замполит (23.04.2007 16:25:29)
Дата 24.04.2007 12:08:44

Район-то вроде известный...

Все действо разворачивается на север-северо-запад от Львова.
Тут полк вроде как движется южнее Магерова в направлении Яворова (на юг-юго-запад), т.е. Немиров у нас остается по правую руку севернее в 5-6 км. Далее судя по всему полк разворачивается на 180 градусов и атакует Магеров.
8-я тд из района Янув-Дабровице огибая с севера Львов уходит к новому месту сосредоточения а Буск.

Язув Стары находится между г.Яворов и г.Немиров, ближе к Яворову (3-5км), в 10-12км от Немирова.

С уважением, Эдуард
От замполит
К Backwind (24.04.2007 12:08:44)
Дата 24.04.2007 15:45:47

Re: Район-то вроде

>Все действо разворачивается на север-северо-запад от Львова.
>Тут полк вроде как движется южнее Магерова в направлении Яворова (на юг-юго-запад), т.е. Немиров у нас остается по правую руку севернее в 5-6 км. Далее судя по всему полк разворачивается на 180 градусов и атакует Магеров.
>8-я тд из района Янув-Дабровице огибая с севера Львов уходит к новому месту сосредоточения а Буск.

>Язув Стары находится между г.Яворов и г.Немиров, ближе к Яворову (3-5км), в 10-12км от Немирова.
День добрій Єдуард!
Это конечно не плохо, но вот как это наложить на эту схему.По крайней мере я затрудняюсь

[42K]


С уважением замполит
>С уважением, Эдуард
Веками длится монолог человека с человеком
От Backwind
К замполит (24.04.2007 15:45:47)
Дата 24.04.2007 17:11:58

Может как-то так:

Приветствую, Игорь!

На основе сводок 22.06-24.06 1941г. получается вот такая картина, как мне кажется.
Т.е. получается, что 4-й мк занимал район Жолкиев и к 24-му сместился на восток, а потом опять начал выходить на исходные позиции.

[134K]



Все остальные стрелки, только мое представление о действиях 8-й тд на базе Вашего поста.

С уважением, Эдуард
От замполит
К Backwind (24.04.2007 17:11:58)
Дата 24.04.2007 23:35:45

Re: Может как-то...


Вечер добрый Эдуард!
Ну, как бы общее представление...
Для меня так призрак призраком остался, исходя из всего изложенного материала. Спасибо за помощь
С уважением Юра
>Приветствую, Игорь!

>На основе сводок 22.06-24.06 1941г. получается вот такая картина, как мне кажется.
>Т.е. получается, что 4-й мк занимал район Жолкиев и к 24-му сместился на восток, а потом опять начал выходить на исходные позиции.
>
>[134K]


>Все остальные стрелки, только мое представление о действиях 8-й тд на базе Вашего поста.

>С уважением, Эдуард
Веками длится монолог человека с человеком
От Backwind
К замполит (23.04.2007 15:29:48)
Дата 23.04.2007 16:11:38

Там же:

Добре, Вам...
ОПЕРСВОДКА № 03 К 22.00 23.6.41. ШТАБ ФРОНТА ТАРНОПОЛЬ
... О действиях 4-го механизированного корпуса из района Жулкев сведений нет.

ОПЕРСВОДКА № 04 К 8.00 24.6.41.
... О положении на фронте 6-й армии данных нет, посланы делегаты и представители Военного совета.

ОПЕРСВОДКА № 05 К 20.00 24.6.41 г. ШТАБ ЮГО-ЗАПАДНОГО
ФРОНТА ТАРНОПОЛЬ
... 4-й механизированный корпус выступил из района Каменка Струмилова, Дзибулки в район Янув для нанесения удара в направлении Яворув, Радымно

С уважением, Эдуард
От Backwind
К замполит (23.04.2007 15:29:48)
Дата 23.04.2007 16:07:04

Тут были?...

Добре, Вам...
Цитата:
ОПЕРСВОДКА № 01 К 20.00 22.6.41. ШТАБ ЮГО-ЗАПАДНОГО
ФРОНТА ТАРНОПОЛЬ
... 4-й механизированный корпус сосредоточен в районе Домбровица, Мокротын, лес восточнее Янув в готовности к контратаке.
http://ww2doc.50megs.com/Issue36/Issue36_003.html
С уважением, Эдуард