От Harkonnen
К Д.И.У.
Дата 24.04.2007 10:46:26
Рубрики Современность; Танки; ВВС;

Re: Re:нет никаких...

>>>>В нормальных странах подобное имущество стараются сохранить для собственных вооруженных сил, а продать более старые модели

А что в России не так? В Индию, Китай идут новейшие истребители, которых в РФ даже нет, арабам и прочим идут БМП и танки в лучшей комплектации чем даже те крохи что получала армия РФ.
Сейчас россия вооружила полно стран лучше себя, при том если укр. продают танки и самолеты далекому Айзербайджфну, то РФ сливает новейшие технологии - соседнему Китаю, который вполне может их применить против ослабевающего продавца.
От Д.И.У.
К Harkonnen (24.04.2007 10:46:26)
Дата 24.04.2007 17:24:37

Re: Re:нет никаких...

>А что в России не так? В Индию, Китай идут новейшие истребители, которых в РФ даже нет, арабам и прочим идут БМП и танки в лучшей комплектации чем даже те крохи что получала армия РФ.
>Сейчас россия вооружила полно стран лучше себя, при том если укр. продают танки и самолеты далекому Айзербайджану, то РФ сливает новейшие технологии - соседнему Китаю, который вполне может их применить против ослабевающего продавца.

В России, судя по всему, все-таки не так.

В Индию, Китай продаются новые машины, и даже в Эфиопии-Йемены полу-новые, собранные из задела. К ВВС РФ они отношения не имеют. Это изначально чужое имущество, изготовленное за чужие деньги и для охраны российской безопасности не предназначенное. Чего его считать.

В то же время существующий боевой состав ВВС РФ (то есть те машины, которые когда-то были оплачены советским/российским бюджетом, освоены и реально обороняют страну) используется более-менее рационально. То есть в относительно боеготовых частях стараются удерживать наиболее дееспособное оборудование.

По крайней мере ВВС Казахстана, насколько я понял, жалуются, что им из России в 90-е годы сбагрили ранние модели МиГ-29 и Су-27 со значительным износом. Это, конечно, несколько иной случай (обмен имущества а не прямая продажа за валюту), но сам подход правильный.

Что касается военно-технического сотрудничества с Китаем, оно безусловно мудро и дальновидно с точки зрения долгосрочных российских интересов (хотя, конечно, в этом деле нужна определенная осторожность и предусмотрительность). В вечной отсталости Китай все равно не удержать. Так пусть он будет привязан к российскому ВПК и зависим от дальнейших поставок российских технологий, подсистем и запчастей, а не американских или европейских.
Вот если Китай начнет закупать американские или ЕС-овские военные технологии и приспосабливать свое внешнеполитическое поведение к США и/или ЕС, это было бы действительно опасно.
От Bogun
К Д.И.У. (24.04.2007 17:24:37)
Дата 24.04.2007 18:00:13

Re: Re:нет никаких...

>>А что в России не так? В Индию, Китай идут новейшие истребители, которых в РФ даже нет, арабам и прочим идут БМП и танки в лучшей комплектации чем даже те крохи что получала армия РФ.
>>Сейчас россия вооружила полно стран лучше себя, при том если укр. продают танки и самолеты далекому Айзербайджану, то РФ сливает новейшие технологии - соседнему Китаю, который вполне может их применить против ослабевающего продавца.
>
>В России, судя по всему, все-таки не так.

>В Индию, Китай продаются новые машины, и даже в Эфиопии-Йемены полу-новые, собранные из задела. К ВВС РФ они отношения не имеют. Это изначально чужое имущество, изготовленное за чужие деньги и для охраны российской безопасности не предназначенное. Чего его считать.

Насколько я знаю, Су-27 для Эфиопии и МиГ-29 для Бангадеш шли именно со складов МО и это были одни из самых новых машин. Не выкупленный же задел, это был фактически резерв ВВС России, продажа его в 90-х/2000-х по демпинговым ценам позволила выжить авиазаводам, но лишили ВВС РФ этого резерва, в итоге подавляющую часть парка составляют машины от 15 лет и старше. При существующих темпах обновления парка, он будет продолжать проседать, у случае продления ресурса старые машины могли бы еще протянуть лет 10-15, при условии сохранении нынешнего уровня налета и лет 5-15, если налет летчиков увеличить до приемлемого уровня.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Д.И.У.
К Bogun (24.04.2007 18:00:13)
Дата 24.04.2007 18:10:42

Re: Re:нет никаких...

>Насколько я знаю, Су-27 для Эфиопии и МиГ-29 для Бангадеш шли именно со складов МО и это были одни из самых новых машин. Не выкупленный же задел, это был фактически резерв ВВС России, продажа его в 90-х/2000-х по демпинговым ценам позволила выжить авиазаводам, но лишили ВВС РФ этого резерва, в итоге подавляющую часть парка составляют машины от 15 лет и старше. При существующих темпах обновления парка, он будет продолжать проседать, у случае продления ресурса старые машины могли бы еще протянуть лет 10-15, при условии сохранении нынешнего уровня налета и лет 5-15, если налет летчиков увеличить до приемлемого уровня.

Если это так, то очень печально.
Но для российского МО некоторым оправданием служит то, что подобные продажи делались в кризисный период.
К 2007 г., насколько понимаю, острота экономического кризиса прошла и для Украины. Наблюдается стабильное восстановление экономики и рост бюджета, с кратким перерывом в 2005 г.
Сейчас-то, в 2007 г., в чем необходимость для МО Украины продавать заграницу лучшую часть существующего парка оборудования и оставлять для своих что похуже?
От Bogun
К Д.И.У. (24.04.2007 18:10:42)
Дата 24.04.2007 18:55:54

Re: Re:нет никаких...

>>Насколько я знаю, Су-27 для Эфиопии и МиГ-29 для Бангадеш шли именно со складов МО и это были одни из самых новых машин. Не выкупленный же задел, это был фактически резерв ВВС России, продажа его в 90-х/2000-х по демпинговым ценам позволила выжить авиазаводам, но лишили ВВС РФ этого резерва, в итоге подавляющую часть парка составляют машины от 15 лет и старше. При существующих темпах обновления парка, он будет продолжать проседать, у случае продления ресурса старые машины могли бы еще протянуть лет 10-15, при условии сохранении нынешнего уровня налета и лет 5-15, если налет летчиков увеличить до приемлемого уровня.
>
>Если это так, то очень печально.
>Но для российского МО некоторым оправданием служит то, что подобные продажи делались в кризисный период.
>К 2007 г., насколько понимаю, острота экономического кризиса прошла и для Украины. Наблюдается стабильное восстановление экономики и рост бюджета, с кратким перерывом в 2005 г.
>Сейчас-то, в 2007 г., в чем необходимость для МО Украины продавать заграницу лучшую часть существующего парка оборудования и оставлять для своих что похуже?

Все легко объясняется, если разделять Украину как государство, МО как его институт и руководство МО и понимать, что интересы этих трех субъектов далеко не во всем совпадают.

С уважением, Вячеслав Целуйко.