От Василий Фофанов
К Пехота
Дата 07.08.2000 21:47:41
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Не катит (+)

>В 90 КИЛОМЕТРОВ в час я бы еще мог поверить. По крайней мере один мЕхан знакомый хвастался, что при должном уходе за машиной он такую скорость развивал на БМП-2. В обсчем байка это..

Вот пример реальной фразы двухлетней давности на танкерс.нет: "Не может РПО быть так эффективен. В США проводились опыты на обезьянках при взрыве такого количества ОД-смеси, обезьянки остались живы". Ничего аргумент не напоминает?

Ситуация усугубляется тем, что о скоростном Абрамсе пишет а) танкист, б) в этом участвовавший, и в) Рэй Мэннинг. Это дядька суровый. И г) речь шла именно о милях, т.к. слово мили было выделено заглавными.

Чтобы вызвать его на дуэль, мне нужен конкретный аргумент *почему* он не может столько развивать. Аргумент, что этого не может БМП-2, сами понимаете, не годится :)


С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Venik
К Василий Фофанов (07.08.2000 21:47:41)
Дата 09.08.2000 20:17:10

Не может быть...

Все имеющиеся у меня источники по ТТХ Абрамса дают следующие цифры для максимальной скорости танка:

М1А1 - 55 км/ч
М1А1(HA) - 55 км/ч
М1 IPM1 - 72,5 км/ч

Можно предположить, что модернизированный Абрамс в облегченном варианте на идеальной дороге разгонит 90 км/ч. Но 90 миль в час это почти 145 км/ч. Совершенно невозможно.

Venik
От Василий Фофанов
К Venik (09.08.2000 20:17:10)
Дата 09.08.2000 20:36:36

может...

Во-первых, мы уже высчитали, что возможно, и даже больше. И к эксплуатационной максимальной скорости это не имеет отношения - ведь там стоит ограничитель. И на Т-80 тоже можно разогнаться нехило, по тем же подсчетам :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От IlyaB
К Василий Фофанов (07.08.2000 21:47:41)
Дата 07.08.2000 22:26:15

Re: Не катит (+)

Ray конечно серьезный товарищ но насчет 90 МИЛь я не верю. Ray наверно путает мили и километры. Помню, Мураховкий говорил про 80+ км/ч на Т-64 как максимум, не думаю что у Абрамса подвеска настолько лучше. А кто думает что на танке 90 миль/час это нормально - сядьте в свою машину и попробуйте.
От Skipper
К IlyaB (07.08.2000 22:26:15)
Дата 09.08.2000 04:13:18

Re: Не катит (+)

> А кто думает что на танке 90 миль/час это нормально -
> сядьте в свою машину и попробуйте.

Мили-то не морские, а имперские. Кто-как, а моя Хонда 90 миль/ч по шоссе вполне могет.
От Василий Фофанов
К IlyaB (07.08.2000 22:26:15)
Дата 07.08.2000 22:32:39

Re: Не катит (+)

>Ray конечно серьезный товарищ но насчет 90 МИЛь я не верю. Ray наверно путает мили и километры. Помню, Мураховкий говорил про 80+ км/ч на Т-64 как максимум, не думаю что у Абрамса подвеска настолько лучше.

По-моему, Мураховский говорил о 75. И однако он написал "ninety MILES per hour", из чего следует, что разницу понимает. Да и где Вы в Штатах видели километры в час? :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От IlyaB
К Василий Фофанов (07.08.2000 22:32:39)
Дата 07.08.2000 22:44:18

Re: Не катит (+)

Bros'te link na ego post.

I kstate, a chto s Michael Brunkom? Chego Tankers.net zakrylsya?

>>Ray конечно серьезный товарищ но насчет 90 МИЛь я не верю. Ray наверно путает мили и километры. Помню, Мураховкий говорил про 80+ км/ч на Т-64 как максимум, не думаю что у Абрамса подвеска настолько лучше.
>
>По-моему, Мураховский говорил о 75. И однако он написал "ninety MILES per hour", из чего следует, что разницу понимает. Да и где Вы в Штатах видели километры в час? :)

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Василий Фофанов
К IlyaB (07.08.2000 22:44:18)
Дата 07.08.2000 23:00:31

Re: Не катит (+)

>I kstate, a chto s Michael Brunkom? Chego Tankers.net zakrylsya?

Дык. Я ж сказал. Мы отдав концы и т.д. Все на танкнет.орг теперь.

Постинг найдете в
http://www.tanknet.org/ubb/Forum1/HTML/000164.html

Вот он вкратце:


1. The M1 is LIMITED (electronically) in speed. This limit may be removed in an emergency. I was present at track trials where an M1 was clocked at 92.6 MILES per hour.
(149.1 KmH)

...

5. The tank I just described (except for the "improvements" I described in #2) was available in 1982.


С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (07.08.2000 21:47:41)
Дата 07.08.2000 22:08:21

27.52*3.3=90.816; 90.816/1.609=56.44 :-) Вопросы есть? (-)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Валерий Мухин (07.08.2000 22:08:21)
Дата 08.08.2000 00:06:23

Сокращенный конспект из книги Антонова А.С и др. «Танк» 1954 года. (+)


(К слову, среди др. есть Е.И. Магидович. Тот самый что ли?)

Итак...
Скорость - это путь проходимый танком в единицу времени.
Умножив путь на силу сопротивления, мы найдем работу в единицу времени.
Работа в течении часа – мощность равна:
N=R0*v [т*км/ч]

Если мощность брать в л.с. (1л.с.=75 кгм/с) то:

N=1000000*R0*v/3600*75=100*R0*v/27

Однако на движение идет только 70-75% мощности двигателя остальные потери.

N=0.75*Nд=100*R0*v/27

Если сократить и округлить, то:

Nд=5*R0*v

Сила сопротивления равна массе машине помноженный на коэффициент сопротивления, тогда:

Nд=5*f*G*v

Отсюда скорость (с учетом того, что Nд/G это удельная мощность):

v=Nуд/5*f

Для хорошей дороги f=0.06, тогда:

Vmax=3.3*Nуд.

Можно идти и громить американцев. :-)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (08.08.2000 00:06:23)
Дата 08.08.2000 14:16:50

Re: Сокращенный конспект из книги Антонова А.С и др. «Танк» 1954 года. (+)

>Для хорошей дороги f=0.06, тогда:

>Vmax=3.3*Nуд.

>Можно идти и громить американцев. :-)

Не пойду громить. Если хорошая дорога 0.06, то "очень хорошая", сиречь специально приспособленная, вполне может быть в полтора раза лучше. Как раз и получаем на этих полутора перевод твоих км в их мили :)


С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (08.08.2000 14:16:50)
Дата 08.08.2000 14:34:56

Совершенно не представляю, как такое может быть (+)

Возьмем танк едущий по асфальтовому шоссе. Коэффициент сопротивления у него 0.05. Что еще надо сделать дорогой, что бы коэффициент стал в полтора раза меньше? Идеальная ровность + большая жесткость и твердость поверхности? Зачем такая дорога нужна и в чем смысл испытаний?

Логичнее было бы предположить, что испытывался не серийный Абрамс, а облегченный. Например, у него была снята башня. Либо, наоборот, с более мощным двигателем (в ущерб ресурсу, только для нескольких опытов). Тогда цель испытаний - выявление скоростных пределов для ходовой части в случае увеличения удельной мощности.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (08.08.2000 14:34:56)
Дата 08.08.2000 15:10:33

Re: Совершенно не представляю, как такое может быть (+)

>Возьмем танк едущий по асфальтовому шоссе. Коэффициент сопротивления у него 0.05. Что еще надо сделать дорогой, что бы коэффициент стал в полтора раза меньше? Идеальная ровность + большая жесткость и твердость поверхности?

Ну да.

> Зачем такая дорога нужна и в чем смысл испытаний?

В чем смысл этого вопроса, и почему он адресован ко мне? :)

>Логичнее было бы предположить, что испытывался не серийный Абрамс, а облегченный. Например, у него была снята башня. Либо, наоборот, с более мощным двигателем (в ущерб ресурсу, только для нескольких опытов).

Двигатель был, как я уже сказал, "подрегулирован". НО всякие снятия башни и т.п. мне лично сомнительны. Хотя могу спросить.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (08.08.2000 15:10:33)
Дата 09.08.2000 11:49:17

Похоже, действительно мог разогнаться (+)

Нашел коэффициент для асфальтобетона первой категории. Он равен 0.035.
Ну, все же не 0.025 как говорил Шура. 0.025 это автомобиль на асфальтобетоне второй категории.


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (09.08.2000 11:49:17)
Дата 09.08.2000 17:13:19

Нам 0.035 хватит, получаем 90.8 * (0.06/0.035) = 155 км/ч (-)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Пехота
К Валерий Мухин (07.08.2000 22:08:21)
Дата 07.08.2000 22:14:04

Есть: это чево такое? :)) (-)
От Валерий Мухин
К Пехота (07.08.2000 22:14:04)
Дата 07.08.2000 22:19:21

Посмотрим, кто первым об этом догадается. Викторина! :-) (-)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От IlyaB
К Валерий Мухин (07.08.2000 22:19:21)
Дата 07.08.2000 22:30:09

Re: Посмотрим, кто первым об этом догадается. Викторина! :-) (-)

Перевод из километров в час в мили в час?
А где мой приз? :

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Пехота
К IlyaB (07.08.2000 22:30:09)
Дата 07.08.2000 22:34:13

Re: Посмотрим, кто первым об этом догадается.

Осталось только определить что такое 25,72 и 3,3 и зачем их перемножать. :)))
От IlyaB
К Пехота (07.08.2000 22:34:13)
Дата 07.08.2000 22:36:37

Re: Посмотрим, кто первым об этом догадается.

Дизинформация что-бы запутать верoятного противника :

Осталось только определить что такое 25,72 и 3,3 и зачем их перемножать. :)))
От Василий Фофанов
К Пехота (07.08.2000 22:34:13)
Дата 07.08.2000 22:35:57

Re: Посмотрим, кто первым об этом догадается.

>Осталось только определить что такое 25,72 и 3,3 и зачем их перемножать. :)))


Не 25.72, а 27.52. Голосую за удельную мощность. Кто за? Кто воздерживается?

А вот на что умножаем... ?8-(

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От IlyaB
К Василий Фофанов (07.08.2000 22:35:57)
Дата 07.08.2000 22:38:51

Re: Посмотрим, кто первым об этом догадается.

Дошло, 3.3/1 это футы к метру. Hо тогда что таkое 27.52?

>>Осталось только определить что такое 25,72 и 3,3 и зачем их перемножать. :)))
>

>Не 25.72, а 27.52. Голосую за удельную мощность. Кто за? Кто воздерживается?

>А вот на что умножаем... ?8-(

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Валерий Мухин
К IlyaB (07.08.2000 22:38:51)
Дата 07.08.2000 23:12:33

Красная армия сильна своими простыми правилами (+)

Коэффициент 3.3 легко выводится из уравнения движения танка (чуть попозже я воспроизведу это) и хорошо согласуется с практикой.
От Daniel
К IlyaB (07.08.2000 22:38:51)
Дата 07.08.2000 23:11:34

Re: Посмотрим, кто первым об этом догадается.

>Дошло, 3.3/1 это футы к метру. Hо тогда что таkое 27.52?

>>>Осталось только определить что такое 25,72 и 3,3 и зачем их перемножать. :)))
>>
>
>>Не 25.72, а 27.52. Голосую за удельную мощность. Кто за? Кто воздерживается?
>
>>А вот на что умножаем... ?8-(
>
>>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
Всего хорошего...

Похоже на это..., как его, тяговооруженность ( л.с. на тонну веса)?

С уважением,
Д.
От Пехота
К Валерий Мухин (07.08.2000 22:19:21)
Дата 07.08.2000 22:22:45

Начинается, блин!

Вот эти цифры - 1,609 и 3,3 скорее всего связаны с передаточными числами.

С уважением,
Александр.
От Василий Фофанов
К Пехота (07.08.2000 22:22:45)
Дата 07.08.2000 22:28:39

Достали викторинщики

>Вот эти цифры - 1,609 и 3,3 скорее всего связаны с передаточными числами.

Не знаю как раз про 1.609 и 3.3, но 27.52 очень смахивает на удельную мощность.

А все в целом мне не говорит совершенно ни о чем.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Пехота
К Василий Фофанов (07.08.2000 21:47:41)
Дата 07.08.2000 22:03:35

Ах вы камнями кидаетесь?! :)))

>Вот пример реальной фразы двухлетней давности на танкерс.нет: "Не может РПО быть так эффективен. В США проводились опыты на обезьянках при взрыве такого количества ОД-смеси, обезьянки остались живы". Ничего аргумент не напоминает?

Не знаю.. Ничего не напоминает 8) Я примел максимальную скорость отечественной гусеничной БТТ о которой когда-нибудь слышал. Максимальная скорость Т-80 о которой я слышал - 80 км/ч. Причем на этой скорости (на асфальте или бетоне дело было) он почти неуправляем. Мой источник - начальник кафедры бронетанковой техники, полковник, дядька не менее серьезный чем Ваш. :)) Хотя он, возможно, не проводил СПЕЦИАЛЬНЫХ скоростных испытаний.


>Чтобы вызвать его на дуэль, мне нужен конкретный аргумент *почему* он не может столько развивать. Аргумент, что этого не может БМП-2, сами понимаете, не годится :)

А нужно ли его вызывать на дуэль? Чтобы получить аргументы надо хорошо знать абрамовские кишки. Что они ему позволяют делать. А для начала прикиньте сравнительную вооруженность Т-80 и М-1.

С уважением,
Александр.
От И. Кошкин
К Пехота (07.08.2000 22:03:35)
Дата 09.08.2000 02:08:18

Re: Ах вы камнями кидаетесь?! :)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Вот пример реальной фразы двухлетней давности на танкерс.нет: "Не может РПО быть так эффективен. В США проводились опыты на обезьянках при взрыве такого количества ОД-смеси, обезьянки остались живы". Ничего аргумент не напоминает?
>
>Не знаю.. Ничего не напоминает 8) Я примел максимальную скорость отечественной гусеничной БТТ о которой когда-нибудь слышал. Максимальная скорость Т-80 о которой я слышал - 80 км/ч. Причем на этой скорости (на асфальте или бетоне дело было) он почти неуправляем. Мой источник - начальник кафедры бронетанковой техники, полковник, дядька не менее серьезный чем Ваш. :)) Хотя он, возможно, не проводил СПЕЦИАЛЬНЫХ скоростных испытаний.

О, точно. Мне брат двоюродный тоже самое говорил про него. 70 км/ч - и идёт родимый и на потуги его повернуть кладёт 125 мм.

С уважением,
И. Кошкин
От Василий Фофанов
К Пехота (07.08.2000 22:03:35)
Дата 07.08.2000 22:26:40

Re: Ах вы камнями кидаетесь?! :)))

>>Чтобы вызвать его на дуэль, мне нужен конкретный аргумент *почему* он не может столько развивать. Аргумент, что этого не может БМП-2, сами понимаете, не годится :)
>
>А нужно ли его вызывать на дуэль? Чтобы получить аргументы надо хорошо знать абрамовские кишки. Что они ему позволяют делать. А для начала прикиньте сравнительную вооруженность Т-80 и М-1.

Сопоставимо. Если Т-80 разгоняли за 100, то и Абрамс могли.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Пехота
К Василий Фофанов (07.08.2000 22:26:40)
Дата 07.08.2000 22:30:20

Какие "за 100"? у меня написано - 80 км/ч (-)
От Василий Фофанов
К Пехота (07.08.2000 22:30:20)
Дата 07.08.2000 22:38:02

А у Профа написано - обгоняли легковушки на автостраде (+)

Причем после доработок. А до - только автобусы. Это вполне с Вашими данными согласуется. Рэй кстати тоже говорил, что кое-где кое-что пришлось отвинтить :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ruЖ
От Пехота
К Василий Фофанов (07.08.2000 22:38:02)
Дата 07.08.2000 22:59:17

Так они же МЕДЛЕННО ехали! :))) (+)

Василий, а Вы на своем "галанте" с "леклерком" на перегонки никогда не ездили. 100% что нет. А почему? Да потому что если "леклерк" едет по дороге то перед ним два мента с миналками несутся и всех разгоняют. Потому как если зацепит, то хана легковушке. Умные люди просто пропустили эту несущуюся дуру вперед. А танкисты подумали что обогнали. ;)

С уважением,
Александр.
От Prof
К Пехота (07.08.2000 22:59:17)
Дата 08.08.2000 15:42:04

А вы чё подумали ,что шоссе по полигону проходило :)))?

>Василий, а Вы на своем "галанте" с "леклерком" на перегонки никогда не ездили. 100% что нет. А почему? Да потому что если "леклерк" едет по дороге то перед ним два мента с миналками несутся и всех разгоняют. Потому как если зацепит, то хана легковушке. Умные люди просто пропустили эту несущуюся дуру вперед. А танкисты подумали что обогнали. ;)

:)Не шоссе проходило вдоль полигона:)
И был участок в пару км. вплотную прилегающий к полигону и разделялось всё это дело ,сетчатым забором.

И вопрос: С какой скоростью ехали бы вы в аэропорт по пригородному немецкому шоссе?


С уважением,
Prof.
От Пехота
К Prof (08.08.2000 15:42:04)
Дата 08.08.2000 18:55:46

Я подумал...

... что танкисты по лихости славянской на дорогу с полигона выехали. Такие случаи отмечались вообще-то ;)

>:)Не шоссе проходило вдоль полигона:)
>И был участок в пару км. вплотную прилегающий к полигону и разделялось всё это дело ,сетчатым забором.

ОК. Понятно.

>И вопрос: С какой скоростью ехали бы вы в аэропорт по пригородному немецкому шоссе?

Смотря на чем ;)

С уважением,
Александр.
От Василий Фофанов
К Пехота (07.08.2000 22:59:17)
Дата 07.08.2000 23:05:45

Re: Так они же МЕДЛЕННО ехали! :))) (+)

> Умные люди просто пропустили эту несущуюся дуру вперед. А танкисты подумали что обогнали. ;)

Дык. По Вашей логике, им разумнее было бы педаль газа в пол до упора, а то пока будет обгонять, еще зацепит :) Так что неумные это были люди :) К тому же сам-то танк не по автостраде несся...

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От IlyaB
К Василий Фофанов (07.08.2000 22:38:02)
Дата 07.08.2000 22:43:04

Re: А у Профа написано - обгоняли легковушки на автостраде (+)

Не дело в "отвентить", дело в том что танкисты не выдержат на такой скорости. Да и танк сам неуправляем будет.

А Ray наверно governor скрутил.

>Причем после доработок. А до - только автобусы. Это вполне с Вашими данными согласуется. Рэй кстати тоже говорил, что кое-где кое-что пришлось отвинтить :)

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ruЖ
От Prof
К Василий Фофанов (07.08.2000 21:47:41)
Дата 07.08.2000 21:54:50

А может не врёт дядька ? (-)