От Chestnut
К Warrior Frog
Дата 24.04.2007 16:26:57
Рубрики Древняя история; Байки;

Re: Стандартно молитвы...

нет -- магия предполагает, что совершение правильных магических действий приводит к желаемому результату (а отсутствие результата объясняется тем, что где-то была совершена ошибка). Сама идея магии предполагает, что человек может влиять на сверхъестественные силы и подчинять их себе -- от этого многие парсеки расстояние до христианского понимания отношения Бога и человека

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От В. Кашин
К Chestnut (24.04.2007 16:26:57)
Дата 25.04.2007 01:38:08

Нет

Добрый день!
>нет -- магия предполагает, что совершение правильных магических действий приводит к желаемому результату (а отсутствие результата объясняется тем, что где-то была совершена ошибка). Сама идея магии предполагает, что человек может влиять на сверхъестественные силы и подчинять их себе -- от этого многие парсеки расстояние до христианского понимания отношения Бога и человека

Христианское понимание вполне допускало, что с сверхестественнимы силами можно заклучат сделки. Хотя и считала подобную практику недопустимоы. См. 'молот'
С уважением, Василий Кашин
От Chestnut
К В. Кашин (25.04.2007 01:38:08)
Дата 25.04.2007 14:04:11

Re: Нет

>Христианское понимание вполне допускало, что с сверхестественнимы силами можно заклучат сделки. Хотя и считала подобную практику недопустимоы. См. 'молот'

Эти сделки -- не с Богом, молитвы здесь совсем ни при чём. А что диавол может искушать людей -- а следовательно, кто-то может поддаться искушению -- дык в Новом Завете это имеется.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Оккервиль
К Chestnut (24.04.2007 16:26:57)
Дата 24.04.2007 16:56:04

Re: Стандартно молитвы...

>Сама идея магии предполагает, что человек может влиять на сверхъестественные силы и подчинять их себе

Не согласен, идея магии (молитвы, литургии, камлания, использование святой воды, амулетов, икон..) предполагает, что человек может влиять на сверхъестественные силы (силы неясной природы) и ДОБИВАТЬСЯ ТРЕБУЕМЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ.

"христианского понимания отношения Бога и человека" - это здесь не причём

С уважением
От Chestnut
К Оккервиль (24.04.2007 16:56:04)
Дата 24.04.2007 17:17:03

Re: Стандартно молитвы...

>Не согласен, идея магии (молитвы, литургии, камлания, использование святой воды, амулетов, икон..) предполагает, что человек может влиять на сверхъестественные силы (силы неясной природы) и ДОБИВАТЬСЯ ТРЕБУЕМЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ.

Молитва в принципе не является магическим действием, даже если отдельные слабо подкованные в теологии верующие и считают её таковым. Молитва не влияет на сверхъестественные силы, в ней человек просит помощи от Бога (или от святых, чтобы они попросили Бога -- сами святые тоже не имеют силы совершать магические действия) и выражает надежду на эту помощь

>"христианского понимания отношения Бога и человека" - это здесь не причём

В христианстве Бог настолько неизмеримо выше человека, что не может идти и речи о том, что Бог подчинится каким-то действиям человека

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (24.04.2007 17:17:03)
Дата 24.04.2007 17:47:29

Ну уж

>сами святые тоже не имеют силы совершать магические действия) и

неужели Никола не может?
От Chestnut
К Паршев (24.04.2007 17:47:29)
Дата 24.04.2007 18:07:07

Не может

разве что в "народной вере", той, где Троица -- "Христос, Богородица и Николай-Угодник"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Михаил Денисов
К Оккервиль (24.04.2007 16:56:04)
Дата 24.04.2007 17:00:27

Re: Стандартно молитвы...

День добрый
>>Сама идея магии предполагает, что человек может влиять на сверхъестественные силы и подчинять их себе
>
>Не согласен, идея магии (молитвы, литургии, камлания, использование святой воды, амулетов, икон..) предполагает, что человек может влиять на сверхъестественные силы (силы неясной природы) и ДОБИВАТЬСЯ ТРЕБУЕМЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ.
----------
это не правильно.
Человек с т.з. христианства может ПРОСИТЬ (а не влиять), и ему могу ДАТЬ просимое...а могут и не дать.
А вот влиять он на результат может не молитвой,а образом жизни своей

Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (24.04.2007 17:00:27)
Дата 24.04.2007 17:05:01

а может и не повлиять, кстати))) (-)
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (24.04.2007 17:05:01)
Дата 24.04.2007 17:06:19

не понял (-)
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (24.04.2007 17:06:19)
Дата 24.04.2007 17:09:34

Праведный образ жизни...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...отнюдь не гарантирует результат. По-крайней мере в православии.

И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (24.04.2007 17:09:34)
Дата 24.04.2007 17:12:44

Re: Праведный образ

День добрый
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...отнюдь не гарантирует результат. По-крайней мере в православии.
-------
гарантии вообще может дать только страховой полис :))
А тут ни каких гарантий, только вера.
А уж требовать чего-то..или "влиять" - это вообще гордыня и соотв. грех.

Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (24.04.2007 17:12:44)
Дата 24.04.2007 17:16:23

это магея (-)
От Chestnut
К И. Кошкин (24.04.2007 17:09:34)
Дата 24.04.2007 17:12:41

не только в православии

>...отнюдь не гарантирует результат. По-крайней мере в православии.

разве что в определённых течениях кальвинизма -- хотя сам Кальвин подчёркивал, что ничто не может показать человеку, кто именно "предопределён для спасения"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (24.04.2007 16:26:57)
Дата 24.04.2007 16:50:13

Зачем же тогда молиться, если положительно не влияет?(-)
От И. Кошкин
К Паршев (24.04.2007 16:50:13)
Дата 24.04.2007 17:07:45

Помощи попросить, неужели не понятно? (-)