От Dervish
К Пехота
Дата 30.04.2007 00:44:42
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Это не "война В толпе", а "война толпОЙ". Может определимся со стратегией?

>Салам алейкум, аксакалы!
Ага, саламт-сезбе, жолдоштор.

>... то данный пост посвящен просто "войне в толпе" и способам ее организации.

На самом деле Вы предлагаете "войну с помошью толпы".

>Несколько мыслей по поводу "что делать?"

>1. Для противодействия организованным действиям властей протестующим также нужна организация.
>2. Организация должна быть как можно более мелкоячеистой, чтобы нельзя было ей "отрубить голову" парочкой арестов.
>3. Ячейки организовать по территориальному принципу: жители одного дома/улицы/района.
>4. Обязательно организовать информационный ресурс, оптимальный вариант - в интернете. Кстати, посредством этого ресурса страна-сосед может организовать юридическую и информационную помощь протестующим.

Это хорошо, но мало. Потому что:
1. Многолюдное, но _локальное_ выступление будет властями подавлено и разогнано. У полиции преимущество в коллективной выучке и специальном техническом оснащении. Демонстрантов разгонят водометыми, к примеру. Что им противопоставить - гранатометы? Это уже гражданская война (следующий этап, которого мы как я понимаю пока стараемся избежать).
2. Кроме того власти всегда имеют возможность привлечь армию, мобилизовать резервистов из лояльного населения - разгонят не сегодня, а завтра к вечеру.
3. Власти могут пойти на блокирование зависимых от них средств передачи ниформации - заблокируют подвластных им операторов сотовой связи, телефонные компании, интернет-провайдеров.

ПМСМ сначала надо определяться со стратегией действий - чего мы хотим достигнуть? Тут возможны два варианта:
1. Правительственный и парламентский кризис, ведущий к выборам с (возможной) победой на них "наших" или "приемлемых нам" сил.
2. "Запугать" текущее правительство до их готовности на переговоры и уступки.

Если так, то разовой разогнанной демонстрации тут мало. Нужно более длительное воздействие и более распределенное по территории. Причем это "воздействие" должно привести к _серьезным_ осложнениям в экономической и общественной жизни страны. Как вариант - не разово ломиться толпой на дубинки и водометы на столичной площади, а акциями "гражданского неповиновения" по всей стране срывать работу ключевых предприятий - так чтобы те несли существенные убытки.
Чтобы убытки начало нести государство.
Желательно скоординированно по времени и в разных местах, дабы "раздергать" силы полиции.

Надо добиться чтобы резко ухудшилась "инвестиционная привлекательность" "той страны".

В идеале желательно бы блокировать транспорт, связь, эл.энергий по всей стране или парализовать работу предприятий в каком-либо значительном регионе с преимущественно "нашим" населением.

>5. Организовать таким образом несколько громких акций...

Этого пять-таки _мало_. Нужно создать сеть "наших неправительственный гуманитарных организаций", направленных на оперативное оказание помощи (в том числе медикаментами, продуктами и деньгами) для "лиц, пострадавших от варварских действий властей". Как пример - оказание демонстративной медицинской помощи пострадавшим и снабжение продуктами протестующих во время (желательного) паралича жизнедеятельности.

Посольские работники должны со своим "дип. иммунитетом" мотаться по самым горячим местам и не бояться получить дубинкой по башке, чтобы потом иметь возможность размазывать по своей роже кровь и красоваться перед камерами журналистов.

Против же блокады информационныхз каналов властями - надо пренимать опять "передовых демократических стран". Т.е. обеспечить автономными источниками питания и спутникойвой связи своих журналистов и гуманитарные организации. Как пример - во время "револющии тюльпанов" в Киргизии-2005 при отключении тока в оппозиционной типографии - американцы со своей базы в Манасе привезли и установили эти "оппозиционерам" автономный дизель-генератор...
Только конечно, для этого наши посольские должны научиться действовать по-наглее чем сейчас и не бояться.

>У кого еще есть идеи?

Есть еще важный момент.
Нужно дать понять властям, что попытки "силового решения проблемы" - со стрельбой и смертями "наших демонстранов" приведут к "стихийному вооруженному противосстоянию". Базы в лесах, тропы через границу, паралич действий "ихних" погранцов. Надеюсь, квалификация нашего спецназа выше, чем у этих самых "потенциальных противников". Именно что власти противной стороны должны быть абсолютно уверены, что "в случае чего" - партизанское движение будет и будет действенно поддержано.

С уважением - Dervish
От Пехота
К Dervish (30.04.2007 00:44:42)
Дата 30.04.2007 02:37:33

Re: Это не...

Салам алейкум, аксакалы!
>Ага, саламт-сезбе, жолдоштор.

>На самом деле Вы предлагаете "войну с помошью толпы".

Возможно. Я не цепляюсь за это определение. :)

>>4. Обязательно организовать информационный ресурс, оптимальный вариант - в интернете. Кстати, посредством этого ресурса страна-сосед может организовать юридическую и информационную помощь протестующим.

>Это хорошо, но мало.

Конечно мало. Это для затравки было написано. :)

>Потому что:
>1. Многолюдное, но _локальное_ выступление будет властями подавлено и разогнано. У полиции преимущество в коллективной выучке и специальном техническом оснащении. Демонстрантов разгонят водометыми, к примеру. Что им противопоставить - гранатометы? Это уже гражданская война (следующий этап, которого мы как я понимаю пока стараемся избежать).

Полагаю, информационный ресурс может сгладить некоторые организационные проблемы. Например так:

"По данным нашего портала 90% полицейских частей собраны в столице, в то время как на северо-востоке административные учреждения остались практически без защиты." "Нашему порталу удалось выяснить, что в разгоне демонстрантов на центральной площади отличился отряд полиции под руководством майора Х, проживающего по адресу..." Водометам можно противопоставить "чеснок" из гвоздей.

>2. Кроме того власти всегда имеют возможность привлечь армию, мобилизовать резервистов из лояльного населения - разгонят не сегодня, а завтра к вечеру.

Мобилизация резервистов - серьезный политический шаг, парирующийся мобилизацией резервистов страны-соседа, заявлением в ООН, созданием комиссии по расследованию и вводом миротворческих сил.

>3. Власти могут пойти на блокирование зависимых от них средств передачи ниформации - заблокируют подвластных им операторов сотовой связи, телефонные компании, интернет-провайдеров.

Дипломатическая активность дружественных протестантам государств и работа с независимыми компаниями связи. Отправка колонн Красного креста и заявления в суд от многочисленных адвокатов.

>ПМСМ сначала надо определяться со стратегией действий - чего мы хотим достигнуть?

ЭТО ГЛАВНОЕ

>Тут возможны два варианта:
>1. Правительственный и парламентский кризис, ведущий к выборам с (возможной) победой на них "наших" или "приемлемых нам" сил.
>2. "Запугать" текущее правительство до их готовности на переговоры и уступки.

Чем больше протестующие добьются на этапе активных действий, тем больше потом выторгуют на переговорах.

>Если так, то разовой разогнанной демонстрации тут мало. Нужно более длительное воздействие и более распределенное по территории. Причем это "воздействие" должно привести к _серьезным_ осложнениям в экономической и общественной жизни страны. Как вариант - не разово ломиться толпой на дубинки и водометы на столичной площади, а акциями "гражданского неповиновения" по всей стране срывать работу ключевых предприятий - так чтобы те несли существенные убытки.
>Чтобы убытки начало нести государство.

Бывают такие случаи, когда руководству наплевать на процветание страны - богатый дядюшка все оплатит, поэтому болевые точки надо искать в других местах.

>Желательно скоординированно по времени и в разных местах, дабы "раздергать" силы полиции.

Согласен. См. выше.

>Надо добиться чтобы резко ухудшилась "инвестиционная привлекательность" "той страны".

Также соглашусь. Этот ход не в последней степени забота страны соседа. Деньги любят тишиу, значит шум должен быть как можно больше.

>В идеале желательно бы блокировать транспорт, связь, эл.энергий по всей стране или парализовать работу предприятий в каком-либо значительном регионе с преимущественно "нашим" населением.

Стоит ли создавать проблемы "нашему" населению.

>Этого пять-таки _мало_. Нужно создать сеть "наших неправительственный гуманитарных организаций", направленных на оперативное оказание помощи (в том числе медикаментами, продуктами и деньгами) для "лиц, пострадавших от варварских действий властей". Как пример - оказание демонстративной медицинской помощи пострадавшим и снабжение продуктами протестующих во время (желательного) паралича жизнедеятельности.

Это необходимо, но делать это надо ДО кризиса. Кстати, насколько я понимаю у РФ есть спорные вопросы с рядом соседей. Не пора ли заняться строительством неправительственной инфраструктуры, пока там нет волнений?

>Посольские работники должны со своим "дип. иммунитетом" мотаться по самым горячим местам и не бояться получить дубинкой по башке, чтобы потом иметь возможность размазывать по своей роже кровь и красоваться перед камерами журналистов.

Это ОБЯЗАТЕЛЬНО. Пример Вьетнама, о котором я писал в другой подветке, очень поучителен.

>Против же блокады информационныхз каналов властями - надо пренимать опять "передовых демократических стран". Т.е. обеспечить автономными источниками питания и спутникойвой связи своих журналистов и гуманитарные организации.

Как можно больше журналистов. Например читателям газеты "Вечерний Сарапул" крайне интересно узнать как развиваются события в разных регионах мира. :)

>Как пример - во время "револющии тюльпанов" в Киргизии-2005 при отключении тока в оппозиционной типографии - американцы со своей базы в Манасе привезли и установили эти "оппозиционерам" автономный дизель-генератор...

Такие трюки прокатывают только у США. Если страна-сосед не они, то лучше придумать что-либо более тонкое.


>Есть еще важный момент.
>Нужно дать понять властям, что попытки "силового решения проблемы" - со стрельбой и смертями "наших демонстранов" приведут к "стихийному вооруженному противосстоянию". Базы в лесах, тропы через границу, паралич действий "ихних" погранцов. Надеюсь, квалификация нашего спецназа выше, чем у этих самых "потенциальных противников". Именно что власти противной стороны должны быть абсолютно уверены, что "в случае чего" - партизанское движение будет и будет действенно поддержано.

Базы в лесах и тропы через границу это уже агрессия, которая, как указывалось в ТТЗ по политическим причинам недопустима. А вот если демонстранты возьмут в плен с десяток полицейских, покажут их мировым СМИ и потребуют обмена "всех на всех", то это может поставить руководство страны в патовое положение. Опять же такая акция требует моральной поддержки извне. Так как негативный ответ властей с высокой вероятностью приведет к всплеску насилия и эскалации конфликта.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Dervish
К Пехота (30.04.2007 02:37:33)
Дата 30.04.2007 03:04:04

Re: Это не...

>Салам алейкум, аксакалы!
>>Ага, саламт-сезбе, жолдоштор.

>>Тут возможны два варианта:
>>1. Правительственный и парламентский кризис, ведущий к выборам с (возможной) победой на них "наших" или "приемлемых нам" сил.
>>2. "Запугать" текущее правительство до их готовности на переговоры и уступки.
>
>Чем больше протестующие добьются на этапе активных действий, тем больше потом выторгуют на переговорах.

Собственно проблема в том, чтобы заставить противную сторону пойти н переговоры. Для этого нужно создать хорошо ощущаемый кризис. А разогнанная разовая демонстрация такого кризиса сама по себе не создаст.

>>Если так, то разовой разогнанной демонстрации тут мало. Нужно более длительное воздействие и более распределенное по территории. Причем это "воздействие" должно привести к _серьезным_ осложнениям в экономической и общественной жизни страны. Как вариант - не разово ломиться толпой на дубинки и водометы на столичной площади, а акциями "гражданского неповиновения" по всей стране срывать работу ключевых предприятий - так чтобы те несли существенные убытки.
>>Чтобы убытки начало нести государство.
>
>Бывают такие случаи, когда руководству наплевать на процветание страны - богатый дядюшка все оплатит, поэтому болевые точки надо искать в других местах.

Согласен, предлагаемое - это одна из возможных мер. Но на мой взгляд одна из самых действенных.

>>В идеале желательно бы блокировать транспорт, связь, эл.энергий по всей стране или парализовать работу предприятий в каком-либо значительном регионе с преимущественно "нашим" населением.
>
>Стоит ли создавать проблемы "нашему" населению.

Если пром. предприятия в значительной мере сконцентрированы на нашей территории - то это проще сделать. А для смягчения проблем и нужны те самые "направительственные организации" с гуманитерной помощью.

>>Как пример - во время "револющии тюльпанов" в Киргизии-2005 при отключении тока в оппозиционной типографии - американцы со своей базы в Манасе привезли и установили эти "оппозиционерам" автономный дизель-генератор...
>
>Такие трюки прокатывают только у США. Если страна-сосед не они, то лучше придумать что-либо более тонкое.

Во время кризиса эти тонкости могут и не пройти. Иногда такие грубые действия эффективнее всего. "Победа все спишет".

>>Нужно дать понять властям, что попытки "силового решения проблемы" - со стрельбой и смертями "наших демонстранов" приведут к "стихийному вооруженному противосстоянию". Базы в лесах, тропы через границу, паралич действий "ихних" погранцов. Надеюсь, квалификация нашего спецназа выше, чем у этих самых "потенциальных противников". Именно что власти противной стороны должны быть абсолютно уверены, что "в случае чего" - партизанское движение будет и будет действенно поддержано.
>
>Базы в лесах и тропы через границу это уже агрессия, которая, как указывалось в ТТЗ по политическим причинам недопустима.

Я не предлагаю начинать агрессию. Но оппоненты должны знать, что при стрельбе с их стороны - на стрельбу ответят. А базы у российской границы (но с ИХ стороны) появятся и будут приктически неприступны. Повстанцы для доказательств наличия баз вне территории России даже могут приглашать к себе журналистов...

>А вот если демонстранты возьмут в плен с десяток полицейских, покажут их мировым СМИ и потребуют обмена "всех на всех", то это может поставить руководство страны в патовое положение.

А если против них пустят антитеррористическое подразделение с приказом стрелять - и постреляют?
И ведь постреляют с большой долей вероятности.
Проблема в том, чтобы противная сторона знала - эта черта, за которой у них появится и победит местное Приднестровье.

С уважением - Dervish
От Пехота
К Dervish (30.04.2007 03:04:04)
Дата 30.04.2007 03:35:17

Re: Это не...

Салам алейкум, аксакалы!

>Собственно проблема в том, чтобы заставить противную сторону пойти н переговоры. Для этого нужно создать хорошо ощущаемый кризис. А разогнанная разовая демонстрация такого кризиса сама по себе не создаст.

Собственно я об этом и говорю. Тактика протестующих должна быть наступательной. Каждый день у властей должна появляться новая головная боль.

>Если пром. предприятия в значительной мере сконцентрированы на нашей территории - то это проще сделать. А для смягчения проблем и нужны те самые "направительственные организации" с гуманитерной помощью.

Автоколонны Красного Креста, думаю, подойдут.

>Во время кризиса эти тонкости могут и не пройти. Иногда такие грубые действия эффективнее всего. "Победа все спишет".

ПМСМ здесь надо смотреть по обстановке.

>Я не предлагаю начинать агрессию. Но оппоненты должны знать, что при стрельбе с их стороны - на стрельбу ответят. А базы у российской границы (но с ИХ стороны) появятся и будут приктически неприступны.

Хм. На основании чего они будут неприступны?

>А если против них пустят антитеррористическое подразделение с приказом стрелять - и постреляют?
>И ведь постреляют с большой долей вероятности.

Для начала надо знать куда посылать эти подразделения. А в это время на информационном ресурсе повстанцев появляется такая новость: "Как стало известно нашему порталу задача найти пропавших полицейских поставлена спецподразделению "Катаклизм". Командир подразделения - подполковник Игрек. Имеет машину с гос. номером NNN и проживает по адресу MMM. В подразделении "Катаклизм" 40% бойцов некоренной национальности. Их фамилии - Ф, Ы, В, А, П. Многие сочувствуют идеям протестующих". Здесь же листовка версия для распечатки на принтере. В листовке - описания подвигов советских солдат при освобождении Эстонии и параллели с современными силовыми структурами.

>Проблема в том, чтобы противная сторона знала - эта черта, за которой у них появится и победит местное Приднестровье.

Плюс к этому - организация моральной изоляции властей государства за рубежом.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Dervish
К Пехота (30.04.2007 03:35:17)
Дата 30.04.2007 04:46:11

Re: Это не...

День добрый, уважаемые.

>>Я не предлагаю начинать агрессию. Но оппоненты должны знать, что при стрельбе с их стороны - на стрельбу ответят. А базы у российской границы (но с ИХ стороны) появятся и будут приктически неприступны.
>
>Хм. На основании чего они будут неприступны?

На основании того, что при попытке разгромить их - уйдут на сопредельную территоию. На которой преследовать их притивник не сможет.

>>А если против них пустят антитеррористическое подразделение с приказом стрелять - и постреляют?
>>И ведь постреляют с большой долей вероятности.
>
>Для начала надо знать куда посылать эти подразделения. А в это время на информационном ресурсе повстанцев появляется такая новость:

Ну, разведка нужна, с этим я не спорю. Как нужны и навыки реализации данных в пропагандистской компании.

С уважением - Dervish

З.Ы. Одно только гложет. Боюсь, что ничего этого не будет - с нынешней элитой. Для этого нужна элита с пресловутыми "боллз"...
От linze
К Dervish (30.04.2007 00:44:42)
Дата 30.04.2007 01:52:53

Всё очень правильно говорите

Но я думаю, что сперва нужно создать фонд помощи пострадавшим от эстонской опричнины. Нужно активно агитировать за частные пожертвования, но поддерживать и государственными деньгами (тайными или явными): вклад от Москвы, вклад Питера и тп. Деньги должны умело распределяться по организациям в Эстонии (антифашисты, Дозор). Также следует предоставить консультантов, инструкторов в помощь этим организациям. Нужно использовать момент и засуживать Эстонию, используя не скупясь крупных международных адвокатов (вспомните банду защищавшую Ходора), устраивать суд. процессы в других странах, международных судах (вспомним как Нога терроризировала Россию). Нужно использовать тактику профсоюзов и сами профсоюзы для саботажа в течении какого-то времени на фабриках, электростанциях, ключевых предприятиях (нужны, разумеется деньги людям для поддержки штанов) и создания угрозы/подрыва эстонской экономики. Активная русификация и поддержка самостоятельности Восточной, русскоязычной, Эстонии. Пусть местная власть, избираемая и негражданами качает права в пользу русскоязычного населения: всё что касается языка (наравне с эстонским, надписи, указатели на русском, памятники Петру, Сталину), лозунги, ползучая автономия. Обязательно - рост влияния этого региона через российские инвестиции, скупку предприятий. В любом российском присутствии в Эстонии должен квотироваться национальный состав персонала, как, например, 85% обязательных процентов русских вообще и 95% - русских на руководящих постах. Перетряска всего персонала консульств, посольства и др структур, активная поддержка местного персонала (то что происходит сейчас - позор, свои же травят своих же русских тёток, приезжают сюда из испуская снобизм и рвачество), нужны новые, энергичные люди и новые структуры специльно под обсуждаемые задачи. Обязательно использование международных профессиональных пиаркомпаний и имиджмейкеров (платили же за подтяжку имиджа России на Западе? и самим напрягаться не надо и дров сдуру не наломаем. Нашем имиджем на Западе должны заниматься сами же западники) для создание нужной картины и манипулирования мнением об Эстонии для удара по ключевым позициям: туризму, репутации (фашистов), урезание западных инвестиций через прогнозов нестабильности, неприбыльности, рисков и тд и тп. Активный обзор через лупу ЛЮБЫХ сомнительных начинаний, событий, дел, поползновений в Эстонии в своих СМИ (кстати, я очень доволен последними репортажами РТР об Эстонии).
От СбитыйНадБалтикой
К linze (30.04.2007 01:52:53)
Дата 30.04.2007 02:24:50

Re: Всё очень...

Всё правильно тут все говорят, но зачем изобритать велосипед? "Всё украдено до нас!" есть же книжица, ну типа по которой делают "цветные революции". Берём её, перерабатываем согласно нашим особенностям, и даёшь Этонию в состав РФ!!!
С Уважением
От СбитыйНадБалтикой
К СбитыйНадБалтикой (30.04.2007 02:24:50)
Дата 30.04.2007 02:25:50

Re: Всё очень...

>Всё правильно тут все говорят, но зачем изобритать велосипед? "Всё украдено до нас!" есть же книжица, ну типа по которой делают "цветные революции". Берём её, перерабатываем согласно нашим особенностям, и даёшь Этонию в состав РФ!!!
>С Уважением
Причём добровольно!
С Уважением
От linze
К СбитыйНадБалтикой (30.04.2007 02:25:50)
Дата 30.04.2007 02:38:33

Ничего не будет сделано, поверьте.

А с ваши энтузиазмом надо срочно бежать к Церетели и сделать заказ (и получить откат) на 3000 крылатых, управляемых копий замученного эстонским гестапо памятника для немедленной бомбардировки ими территории Эстонии.



Был тут на форуме стёб про памятник, вашему энтузиазму пара.
От Расстрига
К linze (30.04.2007 02:38:33)
Дата 30.04.2007 11:57:30

А ведь это идея - подключить к вопросу ЦЕРЕТЕЛИ! :)) (-)