От Пехота
К Dervish
Дата 30.04.2007 02:37:33
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: Это не...

Салам алейкум, аксакалы!
>Ага, саламт-сезбе, жолдоштор.

>На самом деле Вы предлагаете "войну с помошью толпы".

Возможно. Я не цепляюсь за это определение. :)

>>4. Обязательно организовать информационный ресурс, оптимальный вариант - в интернете. Кстати, посредством этого ресурса страна-сосед может организовать юридическую и информационную помощь протестующим.

>Это хорошо, но мало.

Конечно мало. Это для затравки было написано. :)

>Потому что:
>1. Многолюдное, но _локальное_ выступление будет властями подавлено и разогнано. У полиции преимущество в коллективной выучке и специальном техническом оснащении. Демонстрантов разгонят водометыми, к примеру. Что им противопоставить - гранатометы? Это уже гражданская война (следующий этап, которого мы как я понимаю пока стараемся избежать).

Полагаю, информационный ресурс может сгладить некоторые организационные проблемы. Например так:

"По данным нашего портала 90% полицейских частей собраны в столице, в то время как на северо-востоке административные учреждения остались практически без защиты." "Нашему порталу удалось выяснить, что в разгоне демонстрантов на центральной площади отличился отряд полиции под руководством майора Х, проживающего по адресу..." Водометам можно противопоставить "чеснок" из гвоздей.

>2. Кроме того власти всегда имеют возможность привлечь армию, мобилизовать резервистов из лояльного населения - разгонят не сегодня, а завтра к вечеру.

Мобилизация резервистов - серьезный политический шаг, парирующийся мобилизацией резервистов страны-соседа, заявлением в ООН, созданием комиссии по расследованию и вводом миротворческих сил.

>3. Власти могут пойти на блокирование зависимых от них средств передачи ниформации - заблокируют подвластных им операторов сотовой связи, телефонные компании, интернет-провайдеров.

Дипломатическая активность дружественных протестантам государств и работа с независимыми компаниями связи. Отправка колонн Красного креста и заявления в суд от многочисленных адвокатов.

>ПМСМ сначала надо определяться со стратегией действий - чего мы хотим достигнуть?

ЭТО ГЛАВНОЕ

>Тут возможны два варианта:
>1. Правительственный и парламентский кризис, ведущий к выборам с (возможной) победой на них "наших" или "приемлемых нам" сил.
>2. "Запугать" текущее правительство до их готовности на переговоры и уступки.

Чем больше протестующие добьются на этапе активных действий, тем больше потом выторгуют на переговорах.

>Если так, то разовой разогнанной демонстрации тут мало. Нужно более длительное воздействие и более распределенное по территории. Причем это "воздействие" должно привести к _серьезным_ осложнениям в экономической и общественной жизни страны. Как вариант - не разово ломиться толпой на дубинки и водометы на столичной площади, а акциями "гражданского неповиновения" по всей стране срывать работу ключевых предприятий - так чтобы те несли существенные убытки.
>Чтобы убытки начало нести государство.

Бывают такие случаи, когда руководству наплевать на процветание страны - богатый дядюшка все оплатит, поэтому болевые точки надо искать в других местах.

>Желательно скоординированно по времени и в разных местах, дабы "раздергать" силы полиции.

Согласен. См. выше.

>Надо добиться чтобы резко ухудшилась "инвестиционная привлекательность" "той страны".

Также соглашусь. Этот ход не в последней степени забота страны соседа. Деньги любят тишиу, значит шум должен быть как можно больше.

>В идеале желательно бы блокировать транспорт, связь, эл.энергий по всей стране или парализовать работу предприятий в каком-либо значительном регионе с преимущественно "нашим" населением.

Стоит ли создавать проблемы "нашему" населению.

>Этого пять-таки _мало_. Нужно создать сеть "наших неправительственный гуманитарных организаций", направленных на оперативное оказание помощи (в том числе медикаментами, продуктами и деньгами) для "лиц, пострадавших от варварских действий властей". Как пример - оказание демонстративной медицинской помощи пострадавшим и снабжение продуктами протестующих во время (желательного) паралича жизнедеятельности.

Это необходимо, но делать это надо ДО кризиса. Кстати, насколько я понимаю у РФ есть спорные вопросы с рядом соседей. Не пора ли заняться строительством неправительственной инфраструктуры, пока там нет волнений?

>Посольские работники должны со своим "дип. иммунитетом" мотаться по самым горячим местам и не бояться получить дубинкой по башке, чтобы потом иметь возможность размазывать по своей роже кровь и красоваться перед камерами журналистов.

Это ОБЯЗАТЕЛЬНО. Пример Вьетнама, о котором я писал в другой подветке, очень поучителен.

>Против же блокады информационныхз каналов властями - надо пренимать опять "передовых демократических стран". Т.е. обеспечить автономными источниками питания и спутникойвой связи своих журналистов и гуманитарные организации.

Как можно больше журналистов. Например читателям газеты "Вечерний Сарапул" крайне интересно узнать как развиваются события в разных регионах мира. :)

>Как пример - во время "револющии тюльпанов" в Киргизии-2005 при отключении тока в оппозиционной типографии - американцы со своей базы в Манасе привезли и установили эти "оппозиционерам" автономный дизель-генератор...

Такие трюки прокатывают только у США. Если страна-сосед не они, то лучше придумать что-либо более тонкое.


>Есть еще важный момент.
>Нужно дать понять властям, что попытки "силового решения проблемы" - со стрельбой и смертями "наших демонстранов" приведут к "стихийному вооруженному противосстоянию". Базы в лесах, тропы через границу, паралич действий "ихних" погранцов. Надеюсь, квалификация нашего спецназа выше, чем у этих самых "потенциальных противников". Именно что власти противной стороны должны быть абсолютно уверены, что "в случае чего" - партизанское движение будет и будет действенно поддержано.

Базы в лесах и тропы через границу это уже агрессия, которая, как указывалось в ТТЗ по политическим причинам недопустима. А вот если демонстранты возьмут в плен с десяток полицейских, покажут их мировым СМИ и потребуют обмена "всех на всех", то это может поставить руководство страны в патовое положение. Опять же такая акция требует моральной поддержки извне. Так как негативный ответ властей с высокой вероятностью приведет к всплеску насилия и эскалации конфликта.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Dervish
К Пехота (30.04.2007 02:37:33)
Дата 30.04.2007 03:04:04

Re: Это не...

>Салам алейкум, аксакалы!
>>Ага, саламт-сезбе, жолдоштор.

>>Тут возможны два варианта:
>>1. Правительственный и парламентский кризис, ведущий к выборам с (возможной) победой на них "наших" или "приемлемых нам" сил.
>>2. "Запугать" текущее правительство до их готовности на переговоры и уступки.
>
>Чем больше протестующие добьются на этапе активных действий, тем больше потом выторгуют на переговорах.

Собственно проблема в том, чтобы заставить противную сторону пойти н переговоры. Для этого нужно создать хорошо ощущаемый кризис. А разогнанная разовая демонстрация такого кризиса сама по себе не создаст.

>>Если так, то разовой разогнанной демонстрации тут мало. Нужно более длительное воздействие и более распределенное по территории. Причем это "воздействие" должно привести к _серьезным_ осложнениям в экономической и общественной жизни страны. Как вариант - не разово ломиться толпой на дубинки и водометы на столичной площади, а акциями "гражданского неповиновения" по всей стране срывать работу ключевых предприятий - так чтобы те несли существенные убытки.
>>Чтобы убытки начало нести государство.
>
>Бывают такие случаи, когда руководству наплевать на процветание страны - богатый дядюшка все оплатит, поэтому болевые точки надо искать в других местах.

Согласен, предлагаемое - это одна из возможных мер. Но на мой взгляд одна из самых действенных.

>>В идеале желательно бы блокировать транспорт, связь, эл.энергий по всей стране или парализовать работу предприятий в каком-либо значительном регионе с преимущественно "нашим" населением.
>
>Стоит ли создавать проблемы "нашему" населению.

Если пром. предприятия в значительной мере сконцентрированы на нашей территории - то это проще сделать. А для смягчения проблем и нужны те самые "направительственные организации" с гуманитерной помощью.

>>Как пример - во время "револющии тюльпанов" в Киргизии-2005 при отключении тока в оппозиционной типографии - американцы со своей базы в Манасе привезли и установили эти "оппозиционерам" автономный дизель-генератор...
>
>Такие трюки прокатывают только у США. Если страна-сосед не они, то лучше придумать что-либо более тонкое.

Во время кризиса эти тонкости могут и не пройти. Иногда такие грубые действия эффективнее всего. "Победа все спишет".

>>Нужно дать понять властям, что попытки "силового решения проблемы" - со стрельбой и смертями "наших демонстранов" приведут к "стихийному вооруженному противосстоянию". Базы в лесах, тропы через границу, паралич действий "ихних" погранцов. Надеюсь, квалификация нашего спецназа выше, чем у этих самых "потенциальных противников". Именно что власти противной стороны должны быть абсолютно уверены, что "в случае чего" - партизанское движение будет и будет действенно поддержано.
>
>Базы в лесах и тропы через границу это уже агрессия, которая, как указывалось в ТТЗ по политическим причинам недопустима.

Я не предлагаю начинать агрессию. Но оппоненты должны знать, что при стрельбе с их стороны - на стрельбу ответят. А базы у российской границы (но с ИХ стороны) появятся и будут приктически неприступны. Повстанцы для доказательств наличия баз вне территории России даже могут приглашать к себе журналистов...

>А вот если демонстранты возьмут в плен с десяток полицейских, покажут их мировым СМИ и потребуют обмена "всех на всех", то это может поставить руководство страны в патовое положение.

А если против них пустят антитеррористическое подразделение с приказом стрелять - и постреляют?
И ведь постреляют с большой долей вероятности.
Проблема в том, чтобы противная сторона знала - эта черта, за которой у них появится и победит местное Приднестровье.

С уважением - Dervish
От Пехота
К Dervish (30.04.2007 03:04:04)
Дата 30.04.2007 03:35:17

Re: Это не...

Салам алейкум, аксакалы!

>Собственно проблема в том, чтобы заставить противную сторону пойти н переговоры. Для этого нужно создать хорошо ощущаемый кризис. А разогнанная разовая демонстрация такого кризиса сама по себе не создаст.

Собственно я об этом и говорю. Тактика протестующих должна быть наступательной. Каждый день у властей должна появляться новая головная боль.

>Если пром. предприятия в значительной мере сконцентрированы на нашей территории - то это проще сделать. А для смягчения проблем и нужны те самые "направительственные организации" с гуманитерной помощью.

Автоколонны Красного Креста, думаю, подойдут.

>Во время кризиса эти тонкости могут и не пройти. Иногда такие грубые действия эффективнее всего. "Победа все спишет".

ПМСМ здесь надо смотреть по обстановке.

>Я не предлагаю начинать агрессию. Но оппоненты должны знать, что при стрельбе с их стороны - на стрельбу ответят. А базы у российской границы (но с ИХ стороны) появятся и будут приктически неприступны.

Хм. На основании чего они будут неприступны?

>А если против них пустят антитеррористическое подразделение с приказом стрелять - и постреляют?
>И ведь постреляют с большой долей вероятности.

Для начала надо знать куда посылать эти подразделения. А в это время на информационном ресурсе повстанцев появляется такая новость: "Как стало известно нашему порталу задача найти пропавших полицейских поставлена спецподразделению "Катаклизм". Командир подразделения - подполковник Игрек. Имеет машину с гос. номером NNN и проживает по адресу MMM. В подразделении "Катаклизм" 40% бойцов некоренной национальности. Их фамилии - Ф, Ы, В, А, П. Многие сочувствуют идеям протестующих". Здесь же листовка версия для распечатки на принтере. В листовке - описания подвигов советских солдат при освобождении Эстонии и параллели с современными силовыми структурами.

>Проблема в том, чтобы противная сторона знала - эта черта, за которой у них появится и победит местное Приднестровье.

Плюс к этому - организация моральной изоляции властей государства за рубежом.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Dervish
К Пехота (30.04.2007 03:35:17)
Дата 30.04.2007 04:46:11

Re: Это не...

День добрый, уважаемые.

>>Я не предлагаю начинать агрессию. Но оппоненты должны знать, что при стрельбе с их стороны - на стрельбу ответят. А базы у российской границы (но с ИХ стороны) появятся и будут приктически неприступны.
>
>Хм. На основании чего они будут неприступны?

На основании того, что при попытке разгромить их - уйдут на сопредельную территоию. На которой преследовать их притивник не сможет.

>>А если против них пустят антитеррористическое подразделение с приказом стрелять - и постреляют?
>>И ведь постреляют с большой долей вероятности.
>
>Для начала надо знать куда посылать эти подразделения. А в это время на информационном ресурсе повстанцев появляется такая новость:

Ну, разведка нужна, с этим я не спорю. Как нужны и навыки реализации данных в пропагандистской компании.

С уважением - Dervish

З.Ы. Одно только гложет. Боюсь, что ничего этого не будет - с нынешней элитой. Для этого нужна элита с пресловутыми "боллз"...