От Exeter
К mingbai
Дата 01.05.2007 00:49:34
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Современность;

Это так

Здравствуйте, уважаемый mingbai!

>>К тому же многим "мелким из ЮВА" японцы по результатам ВМВ фактически помогли избавиться от европейцев, уважаемый В. Кашин.
>
>Сразу после ВМВ европейцы в основном вернулись в ЮВА, а затем ушли по причинам совсем с Японией не связанным.

Е:
Ага, вернулись - в уже провозглашенные независимыми при японцах государства, имеющие уже сформированные (частично при японцах) и вооруженные японским оружием армии. См. Индонезию, Вьетнам, Бирму.
Это если не считать сломанные японцами старые колониальные административные структуры и общее падение престижа белых правителей.

Поэтому последние после возвращения и ненадолго задержались.


С уважением, Exeter
От mingbai
К Exeter (01.05.2007 00:49:34)
Дата 01.05.2007 01:06:11

Это интересно

>Ага, вернулись - в уже провозглашенные независимыми при японцах государства, имеющие уже сформированные (частично при японцах) и вооруженные японским оружием армии. См. Индонезию, Вьетнам, Бирму.

А где про это можно почитать? Если трофейное оружие еще можно себе представить, то создание японцами локальных армий как-то слабо представляетс...

>Это если не считать сломанные японцами старые колониальные административные структуры и общее падение престижа белых правителей.

Ну да, но про это я уже написал, что это сродни благодарности цунами за освобожденные стройплощадки.

>Поэтому последние после возвращения и ненадолго задержались.

А ведь могли бы! Я тоже тут уже про Сингапур писал. Спокойно они могли остаться в нем. Если бы сами хотели.
От Exeter
К mingbai (01.05.2007 01:06:11)
Дата 01.05.2007 03:31:33

Re: Это интересно

Здравствуйте!

>>Ага, вернулись - в уже провозглашенные независимыми при японцах государства, имеющие уже сформированные (частично при японцах) и вооруженные японским оружием армии. См. Индонезию, Вьетнам, Бирму.
>
>А где про это можно почитать? Если трофейное оружие еще можно себе представить, то создание японцами локальных армий как-то слабо представляетс...

Е:
Дык, армия Бирмы - самый яркий образчик. К созданию ВС Индонезии японцы тоже приложили руку.
И вообще, почему Вы слабо представляете это? Если даже немцы к концу войны до ВС КОНР под руководством сами-знаете-кого докатились :-))


>>Это если не считать сломанные японцами старые колониальные административные структуры и общее падение престижа белых правителей.
>
>Ну да, но про это я уже написал, что это сродни благодарности цунами за освобожденные стройплощадки.

Е:
Отчасти да. Но японцы проправили недолго и их правление ширнармассами быстро забылось, зато японцы разрушили складывавшиеся десятилетиями, а то и столетиями колониальные структуры.


>>Поэтому последние после возвращения и ненадолго задержались.
>
>А ведь могли бы! Я тоже тут уже про Сингапур писал. Спокойно они могли остаться в нем. Если бы сами хотели.

Е:
Причем тут Сингапур??
Во-первых, английское колониальное правление нельзя сравнивать с французским или голландским. Англичане в значительной мере действительно демонтировали свою империю добровольно вследствие ее "нерентабельности".

Во-вторых, в Сингапуре население не хотело независимости от Великобритании по тем же причинам, по которым население Гонконга было отнюдь не радо "воссоединению" с КНР. В данном случае сингапурцы (в массе своей китайцы) боялись Индонезии и КНР и не хотели находиться в составе Малайзии.

Так что в обеих случаях мы имеем достаточно уникальную ситуацию, не соотносимую с политикой других колониальных держав в своих колониях в ЮВА.

С уважением, Exeter
От mingbai
К Exeter (01.05.2007 03:31:33)
Дата 01.05.2007 13:27:22

Re: Это интересно

>Дык, армия Бирмы - самый яркий образчик. К созданию ВС Индонезии японцы тоже приложили руку.
>И вообще, почему Вы слабо представляете это? Если даже немцы к концу войны до ВС КОНР под руководством сами-знаете-кого докатились :-))

Да потому что у меня сложилось впечатление, что японцы были гораздо более параноидальны к своим азиатским братьям, чем даже немцы к восточноевропейцам.

А вот про Индонезию, да, почитал подробнее про Сукарно. Интересно, не обращал внимания как-то раньше.
От oleg100
К Exeter (01.05.2007 03:31:33)
Дата 01.05.2007 07:44:38

уникальную ситуацию, не соотносимую с политикой других колониальных держав в сво

Ага - иx- шпионы, а наши - разведчики..
Они - колонизаторы, грабители - а "мы" так, погулять приеxали, да и остались...:)))