От Presscenter
К All
Дата 27.04.2007 02:45:09
Рубрики Современность;

Вопрос про Путинские предложения по ДОВСЕ

Итак, предположим, мы де-факто выходим из Договора об обычных вооружениях. А смысл? Можем все танки, какие остались за Уралом, переместить в Смоленскую и Брянскую области и в Калиниград? А какой толк будет от этого? Кто-то испугается? ИМХО, для нас гораздо опаснее их танки и самолеты в Польше, Эстонии и Латвии, чем наши танки в Калининградской, Смоленской и Брянской областях.
Все-таки наш Президент озвучил это предложение для Запада или больше "для унутреннего пользования" в виду приближающейся даты 2008?
От solger
К Presscenter (27.04.2007 02:45:09)
Дата 01.05.2007 21:08:01

Re: Для Запада в прямом смысле слова.

>Все-таки наш Президент озвучил это предложение для Запада или больше "для унутреннего пользования" в виду приближающейся даты 2008?

ИМХО политика такая: Европа должна испугаться новой гонки вооружений, обидеться на американцев, за то что они это спровоцировали, и заключить с хорошим Путиным свой договор, без участия штатов, который им бы гарантировал бОльшую безопасноть, чем со нтатами. Если это удасться - то и о развале НАТО помечтать можно. Т.е. политика "многополярного" мира - добиться того, что бы Европа вновь стала одним из таких полюсов, т.к. интересы Европы не всегда однозначно совпадают с интересами США.

С уважением.
От Андрей Сергеев
К Presscenter (27.04.2007 02:45:09)
Дата 27.04.2007 21:07:00

Для "унутреннего". (-)
От Сибиряк
К Presscenter (27.04.2007 02:45:09)
Дата 27.04.2007 13:00:31

Re: Вопрос про...

>Итак, предположим, мы де-факто выходим из Договора об обычных вооружениях. А смысл?

Договор несколько ущемляет суверенитет России, поэтому выход из него - плюс.

>Можем все танки, какие остались за Уралом, переместить в Смоленскую и Брянскую области и в Калиниград? А какой толк будет от этого? Кто-то испугается?

говорят, что вороны боятся огородного пугала. Проверял на своей даче - так ведь загадили все пугало, твари! :)

>ИМХО, для нас гораздо опаснее их танки и самолеты в Польше, Эстонии и Латвии,

а мы их ядерным оружием будем крыть, на ближних подступах к Москве и Питеру
От Bogun
К Сибиряк (27.04.2007 13:00:31)
Дата 27.04.2007 13:13:59

Re: Вопрос про...

>>Итак, предположим, мы де-факто выходим из Договора об обычных вооружениях. А смысл?
>
>Договор несколько ущемляет суверенитет России, поэтому выход из него - плюс.

Чьи интересы действительно ущемляет договор, так это Азербайджана и Грузии, особенно первого - им уже квоты тесноваты. Если Россия действительно выйдет из договора, то для защиты от "российского империализма" страны Южного Кавказа (в первую очередь Грузия)тоже могут с одобрения НАТО из него выйти (или еще круче - призвать НАТОвские войска заитить молодую демократию).

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Александр Стукалин
К Сибиряк (27.04.2007 13:00:31)
Дата 27.04.2007 13:11:46

Re: Вопрос про...

>Договор несколько ущемляет суверенитет России, поэтому выход из него - плюс.

Любые международные договора в тех или иных сферах "несколько ущемляют сувернитет" сторон их подписавших -- ведь в любом стороны добровольно берут на себя некие обязательства от которых в принципе свободны...
:-)
От Zamir Sovetov
К Presscenter (27.04.2007 02:45:09)
Дата 27.04.2007 11:05:57

Дорого в тысячу ли начинается с короткого шага (-)
От Bogun
К Presscenter (27.04.2007 02:45:09)
Дата 27.04.2007 09:49:40

Re: Вопрос про...

>Итак, предположим, мы де-факто выходим из Договора об обычных вооружениях. А смысл? Можем все танки, какие остались за Уралом, переместить в Смоленскую и Брянскую области и в Калиниград? А какой толк будет от этого? Кто-то испугается? ИМХО, для нас гораздо опаснее их танки и самолеты в Польше, Эстонии и Латвии, чем наши танки в Калининградской, Смоленской и Брянской областях.
>Все-таки наш Президент озвучил это предложение для Запада или больше "для унутреннего пользования" в виду приближающейся даты 2008?

Как вариант: участие в ДОВСЕ - это еще и механизм контроля за его соблюдением. А так после выхода из договора западных наблюдателей на объекты не пустят.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Александр Стукалин
К Bogun (27.04.2007 09:49:40)
Дата 27.04.2007 11:46:55

Re: Вопрос про...

>Как вариант: участие в ДОВСЕ - это еще и механизм контроля за его соблюдением. А так после выхода из договора западных наблюдателей на объекты не пустят.

И наших к ним не пустят... И что?
От Exeter
К Александр Стукалин (27.04.2007 11:46:55)
Дата 27.04.2007 22:34:53

А нам это не надо - мы про них и так в ихней же печати прочитаем :-))) (-)
От Bogun
К Александр Стукалин (27.04.2007 11:46:55)
Дата 27.04.2007 12:13:10

Re: Вопрос про...

>>Как вариант: участие в ДОВСЕ - это еще и механизм контроля за его соблюдением. А так после выхода из договора западных наблюдателей на объекты не пустят.
>
>И наших к ним не пустят... И что?

Для России сейчас от пересчета НАТОвских танков и боевых самолетов проку особо и нет - и так понятно, что в войне без применения ЯО НАТО раскатает Россию в тонкий блин. А с применением ЯО ценность танков/самолетов несколько иная.
А вот буржуинам интересно сколько из списочного состава техники откровенный хлам, а сколько еще может поучаствовать в лоакльном конфликте на границах России, отсюда большая достоверность НАТОвских прогнозов.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Александр Стукалин
К Bogun (27.04.2007 12:13:10)
Дата 27.04.2007 12:20:51

Re: Вопрос про...

>Для России сейчас от пересчета НАТОвских танков и боевых самолетов проку особо и нет - и так понятно, что в войне без применения ЯО НАТО раскатает Россию в тонкий блин. А с применением ЯО ценность танков/самолетов несколько иная.
>А вот буржуинам интересно сколько из списочного состава техники откровенный хлам, а сколько еще может поучаствовать в лоакльном конфликте на границах России, отсюда большая достоверность НАТОвских прогнозов.
:-))
От Евгений Путилов
К Александр Стукалин (27.04.2007 11:46:55)
Дата 27.04.2007 11:53:01

Re: Вопрос про...

Доброго здравия!
>>Как вариант: участие в ДОВСЕ - это еще и механизм контроля за его соблюдением. А так после выхода из договора западных наблюдателей на объекты не пустят.
>
>И наших к ним не пустят... И что?

Победит тот в этой ситуации, у кого лучше возможности мониторить "их" объекты, игнорируя их желание. ИМХО, в ствете проблем со спутниковой группировкой, в выигрыше окажутся НАТОвцы.

С уважением, Евгений Путилов.
От Zamir Sovetov
К Евгений Путилов (27.04.2007 11:53:01)
Дата 27.04.2007 18:56:58

Отдалённое последствие

> Победит тот в этой ситуации, у кого лучше возможности мониторить "их" объекты, игнорируя их желание. ИМХО, в ствете проблем со спутниковой группировкой, в выигрыше окажутся НАТОвцы.

Открестятся от ДОВСЕ, от "Открытого неба" и тогда возьмутся за старое - агентурная разведка. У РФ будет повод закрутить гайки под режим безопасности. А там и до ракетных ж/д комплексов недалеко :-)
От Александр Стукалин
К Евгений Путилов (27.04.2007 11:53:01)
Дата 27.04.2007 12:16:57

Re: Вопрос про...

>Победит тот в этой ситуации...
А зачем создавать такую "ситуацию", когда сейчас ситуация просто уникальная в плане прозрачности и возможностей взаимного контроля всей военной деятельности в Европе?
От Кочубей
К Bogun (27.04.2007 09:49:40)
Дата 27.04.2007 11:06:57

Re: Вопрос про...

>>Итак, предположим, мы де-факто выходим из Договора об обычных вооружениях. А смысл? Можем все танки, какие остались за Уралом, переместить в Смоленскую и Брянскую области и в Калиниград? А какой толк будет от этого? Кто-то испугается? ИМХО, для нас гораздо опаснее их танки и самолеты в Польше, Эстонии и Латвии, чем наши танки в Калининградской, Смоленской и Брянской областях.
>>Все-таки наш Президент озвучил это предложение для Запада или больше "для унутреннего пользования" в виду приближающейся даты 2008?
>
>Как вариант: участие в ДОВСЕ - это еще и механизм контроля за его соблюдением. А так после выхода из договора западных наблюдателей на объекты не пустят.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.


думаю неинформирование обкома об учениях/перемещениях и грузинско/молдавские дела
От Александр Стукалин
К Кочубей (27.04.2007 11:06:57)
Дата 27.04.2007 11:52:53

Re: Вопрос про...

>думаю неинформирование обкома об учениях/перемещениях
А в том, чтобы перестать информировать Запад об этом (что кстати регулярно делалось на постоянной основе еще задолго до подписания ДОВСЕ), есть какой-то смысловой смысл?

>и грузинско/молдавские дела
Дык выводим мы все войска из Грузии, и из Молдавии тоже, думаю, совсем скоро уйдем -- там склады и 2 батальона, а танков, бронетехники, вертолетов давно уже нет... В чем проблемы?
От Кочубей
К Александр Стукалин (27.04.2007 11:52:53)
Дата 27.04.2007 12:05:25

Re: Вопрос про...

>>думаю неинформирование обкома об учениях/перемещениях
>А в том, чтобы перестать информировать Запад об этом (что кстати регулярно делалось на постоянной основе еще задолго до подписания ДОВСЕ), есть какой-то смысловой смысл?

Теперь перестанем. Возьмем и около Ивангорода побряцаем неведомым кол-вом оружия :)
Супостаты задумаются про снос памятников.

>>и грузинско/молдавские дела
>Дык выводим мы все войска из Грузии, и из Молдавии тоже, думаю, совсем скоро уйдем -- там склады и 2 батальона, а танков, бронетехники, вертолетов давно уже нет... В чем проблемы?

Завтра начнется что-то в Кодорах или еще где в Курте или где- раньше мы что-нить стянуть туда не могли, а теперь- могем. Супостат тоже задумается стоит ли дрыгаться.
От Евгений Путилов
К Кочубей (27.04.2007 12:05:25)
Дата 27.04.2007 12:13:20

Re: Вопрос про...

Доброго здравия!
>>>думаю неинформирование обкома об учениях/перемещениях
>>А в том, чтобы перестать информировать Запад об этом (что кстати регулярно делалось на постоянной основе еще задолго до подписания ДОВСЕ), есть какой-то смысловой смысл?
>
>Теперь перестанем. Возьмем и около Ивангорода побряцаем неведомым кол-вом оружия :)
>Супостаты задумаются про снос памятников.


ИМХО, не будет этого. Настоящее бряцанье (а не надувание щек) примут за неадекватность, и по старой НАТОвской привычке (никогда не демонстрировать Москве слабость) накачают фланг оружием. Появятся у эстонцов какие-нибудь девайсы "в подарок" или "в лизинг". А может и страны НАТО начнут что-то отрабатывать из солидарности, как когда-то в помощь обороне Северной Норвегии, где даже люксембургский батальон должен был отметиться. Потому надо прогнозировать ситуацию "на выходе".

>>>и грузинско/молдавские дела
>>Дык выводим мы все войска из Грузии, и из Молдавии тоже, думаю, совсем скоро уйдем -- там склады и 2 батальона, а танков, бронетехники, вертолетов давно уже нет... В чем проблемы?
>
>Завтра начнется что-то в Кодорах или еще где в Курте или где- раньше мы что-нить стянуть туда не могли, а теперь- могем. Супостат тоже задумается стоит ли дрыгаться.

Как вариант, супостата накачают легким оружием, как когда-то моджахедов в ДРА. Это если на самом деле что-то будет назревать. Ведь хозяева тех горных районов не шибко самостоятельные "начинать что-то", а только щеки надувают для внутриполитической ситуации.

С уважением, Евгений Путилов.
От Кочубей
К Евгений Путилов (27.04.2007 12:13:20)
Дата 27.04.2007 12:30:33

Re: Вопрос про...


>ИМХО, не будет этого. Настоящее бряцанье (а не надувание щек) примут за неадекватность, и по старой НАТОвской привычке (никогда не демонстрировать Москве слабость) накачают фланг оружием. Появятся у эстонцов какие-нибудь девайсы "в подарок" или "в лизинг". А может и страны НАТО начнут что-то отрабатывать из солидарности, как когда-то в помощь обороне Северной Норвегии, где даже люксембургский батальон должен был отметиться. Потому надо прогнозировать ситуацию "на выходе".


В целом- согласен.

>>Завтра начнется что-то в Кодорах или еще где в Курте или где- раньше мы что-нить стянуть туда не могли, а теперь- могем. Супостат тоже задумается стоит ли дрыгаться.
>
>Как вариант, супостата накачают легким оружием, как когда-то моджахедов в ДРА. Это если на самом деле что-то будет назревать. Ведь хозяева тех горных районов не шибко самостоятельные "начинать что-то", а только щеки надувают для внутриполитической ситуации.

Местные супостаты достаточно безбашены чтобы начать драку абы выйдет и без прямого да обкома (да и обком не един). Пока их не отдернут могут стока дров наломать что поздно будет....
От Александр Стукалин
К Кочубей (27.04.2007 12:05:25)
Дата 27.04.2007 12:11:52

Re: Вопрос про...

>Теперь перестанем. Возьмем и около Ивангорода побряцаем неведомым кол-вом оружия :)
>Супостаты задумаются про снос памятников.
А как они "задумаются", ес их об этом не информировать? :-)

>Завтра начнется что-то в Кодорах или еще где в Курте или где- раньше мы что-нить стянуть туда не могли, а теперь-могем. Супостат тоже задумается стоит ли дрыгаться.
ДОВСЕ допускал временное наращивание на отдельных территориях и флангов на случай "миротворческих операций", учений, а также "форс-мажорные" -- на случай "кризисов" -- нет проблем... А в СКВО сейчас войск столько, что и "стягивать" ничего не надо...
От Дмитрий Козырев
К Presscenter (27.04.2007 02:45:09)
Дата 27.04.2007 09:00:57

Re: Вопрос про...

> А какой толк будет от этого? Кто-то испугается?

Почему кто-то должен непременно пугаться? Это даст возможность нам самим строить нормальную сбалансированную армию - как в части межтеатрового маневра, так и в части оснащения ее вооружениями.
От Gran-41
К Дмитрий Козырев (27.04.2007 09:00:57)
Дата 27.04.2007 14:08:22

учебный танковый полигон округа на границе с Эстонией.

Приветствую!
>Это даст возможность нам самим строить нормальную сбалансированную армию - как в части межтеатрового маневра, так и в части оснащения ее вооружениями.
 ИМХО, давно назрела потребность создания окружного учебного танкового полигона на границе с Эстонией. Места удобные. Б/подготовка - превыше всего. Круглосуточное учебное вождение, стрельбы. (Могут быть, конечно, некоторые накладки. Бойцы на танках за молочными продуктами в Эстонию наладяться ездить. И пр. Неприятно, конечно, ноты всякие. Ну чего не бывает. Такова жизнь.)

С уважением, Виктор.

От Василий Фофанов
К Gran-41 (27.04.2007 14:08:22)
Дата 27.04.2007 17:53:27

Re: учебный танковый...

> ИМХО, давно назрела потребность создания окружного учебного танкового полигона на границе с Эстонией. Места удобные. Б/подготовка - превыше всего. Круглосуточное учебное вождение, стрельбы. (Могут быть, конечно, некоторые накладки. Бойцы на танках за молочными продуктами в Эстонию наладяться ездить. И пр. Неприятно, конечно, ноты всякие. Ну чего не бывает. Такова жизнь.)

Ага. Особенно неприятно будет если у продавца молока случайно сработает доставшийся от дедушки висевший у него на стенке "джавелин" и ненароком сожжет любителей молока к чертям собачим. Ну, такова уж как вы говорите жизнь.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Gran-41
К Василий Фофанов (27.04.2007 17:53:27)
Дата 27.04.2007 18:47:31

Re: учебный танковый...

Приветствую!
>> ИМХО, давно назрела потребность создания окружного учебного танкового полигона на границе с Эстонией. Места удобные. Б/подготовка - превыше всего. Круглосуточное учебное вождение, стрельбы. (Могут быть, конечно, некоторые накладки. Бойцы на танках за молочными продуктами в Эстонию наладяться ездить. И пр. Неприятно, конечно, ноты всякие. Ну чего не бывает. Такова жизнь.)
>Ага. Особенно неприятно будет если у продавца молока случайно сработает доставшийся от дедушки висевший у него на стенке "джавелин" и ненароком сожжет любителей молока к чертям собачим. Ну, такова уж как вы говорите жизнь.
 а) это вряд ли.. Молочнику то зачем свою клиентуру дедушкиными "джавелинами" жечь?
>случайно сработает
 б) мало ли у кого чего сработать может
в) если контрактники в самоволку поедут, то все по уму сделают, с пехотным прикрытием.
г) если срочники, то 1-2 поколения срочников под сильным впечатлением случившегося и в силу временно ужесточившегося слежения за службой войск и дисциплиной, ест., прекратят такие безобразия. Но скорее всего во 2-3 поколении срочников вновь найдется свой пассионарий.
PS: Пример про продовольственно-винные поездки бойцов на танке взят из советских времен. Тогда местная сельхозадминистрация по следам траков быстро вычислила аж конкретную машину на полигоне, но только после того как они виноградник помяли.
У командира дивизии и др. крупные неприятности были.
>С уважением, Василий Фофанов
С уважением, Виктор.
От Василий Фофанов
К Gran-41 (27.04.2007 18:47:31)
Дата 27.04.2007 18:55:03

Re: учебный танковый...

> а) это вряд ли.. Молочнику то зачем свою клиентуру дедушкиными "джавелинами" жечь?

Потому что он будет таким же молочником, как и мирный тракторист трактористом в соответствующей песне.

> б) мало ли у кого чего сработать может

Вот-вот. Это и беспокоит.

> в) если контрактники в самоволку поедут, то все по уму сделают, с пехотным прикрытием.

Да ведь и у молочника прикрытие может оказаться.

> PS: Пример про продовольственно-винные поездки бойцов на танке взят из советских времен. Тогда местная сельхозадминистрация по следам траков быстро вычислила аж конкретную машину на полигоне, но только после того как они виноградник помяли.

Что, через границу НАТО прямо ездили? Решпект. А расплачивались чем, рублями или пачками ТОИЭ скажем? :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Gran-41
К Василий Фофанов (27.04.2007 18:55:03)
Дата 27.04.2007 19:01:29

Re: учебный танковый...

>> б) мало ли у кого чего сработать может
>Вот-вот. Это и беспокоит.
 Это правильно !
>> в) если контрактники в самоволку поедут, то все по уму сделают, с пехотным прикрытием.
>Да ведь и у молочника прикрытие может оказаться.
 Тут, надо думать, они договоряться.. :)
>> PS: Пример про продовольственно-винные поездки бойцов на танке взят из советских времен. Тогда местная сельхозадминистрация по следам траков быстро вычислила аж конкретную машину на полигоне, но только после того как они виноградник помяли.
>Что, через границу НАТО прямо ездили? Решпект. А расплачивались чем, рублями или пачками ТОИЭ скажем? :)
 Нет, конечно, тут все проще было. Свои родные СССР-земли бороздили. :)
>С уважением, Василий Фофанов
C уважением, Виктор.
От Bronevik
К Gran-41 (27.04.2007 19:01:29)
Дата 29.04.2007 04:00:07

Re: Жжоте... (-)
От Gran-41
К Bronevik (29.04.2007 04:00:07)
Дата 29.04.2007 20:23:13

Re: Отнюдь... (-)
От Евгений Путилов
К Gran-41 (27.04.2007 14:08:22)
Дата 27.04.2007 15:05:54

Re: учебный танковый...

Доброго здравия!
>Приветствую!
>>Это даст возможность нам самим строить нормальную сбалансированную армию - как в части межтеатрового маневра, так и в части оснащения ее вооружениями.
> ИМХО, давно назрела потребность создания окружного учебного танкового полигона на границе с Эстонией. Места удобные. Б/подготовка - превыше всего. Круглосуточное учебное вождение, стрельбы. (Могут быть, конечно, некоторые накладки. Бойцы на танках за молочными продуктами в Эстонию наладяться ездить. И пр. Неприятно, конечно, ноты всякие. Ну чего не бывает. Такова жизнь.)

Количество ПТРК "Тоу" и "Дракон" в эстонской армии в расчете "на душу армейского населения" быстро перевалит все мировые рекорды. Это будет довеском к нотам, где предложат поставить молочный киоск по свою сторону границы. Поэтому вскоре понадобится там же и полигон для "Смерчей".

С уважением, Евгений Путилов.
От Gran-41
К Евгений Путилов (27.04.2007 15:05:54)
Дата 27.04.2007 15:37:06

Re: учебный танковый...

Приветствую!
>> ИМХО, давно назрела потребность создания окружного учебного танкового полигона на границе с Эстонией. Места удобные. Б/подготовка - превыше всего. Круглосуточное учебное вождение, стрельбы. (Могут быть, конечно, некоторые накладки. Бойцы на танках за молочными продуктами в Эстонию наладяться ездить. И пр. Неприятно, конечно, ноты всякие. Ну чего не бывает. Такова жизнь.)
>
>Количество ПТРК "Тоу" и "Дракон" в эстонской армии в расчете "на душу армейского населения" быстро перевалит все мировые рекорды.
 Да пусть ставят, что хотят, тем более в рекордных количествах. Никто же не собирается вторгаться в суверенную Эстонию танковыми колоннами. Учимся мы тута танки водить и в мишени попадать. И никаких задних мыслей.
>Это будет довеском к нотам, где предложат поставить молочный киоск по свою сторону границы.
 Дык ведь есть ларек-то, но всеж в ТОМ ларьке молокопродукты лучше. (Очень сложно уследить за всем л/с. Но самовольщиков, тем более на танках, конечно, строго наказывать. Как минимум - двое-трое суток губы.)
>Поэтому вскоре понадобится там же и полигон для "Смерчей".
 А он там давно нужен для боевой подготовки.
+ 2-3 "учебных" роты РРТР.

>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением, Виктор.
От selioa
К Gran-41 (27.04.2007 15:37:06)
Дата 02.05.2007 08:56:57

И зачем вам сплачивать новорждённого "заклятого друга"

производящего молокопродукты?
От Dimka
К Евгений Путилов (27.04.2007 15:05:54)
Дата 27.04.2007 15:07:51

бой должен быть общевойсковым ну и полигон под это дело (-)
От Александр Стукалин
К Дмитрий Козырев (27.04.2007 09:00:57)
Дата 27.04.2007 11:44:35

Re: Вопрос про...

>Почему кто-то должен непременно пугаться? Это даст возможность нам самим строить нормальную сбалансированную армию - как в части межтеатрового маневра, так и в части оснащения ее вооружениями.
А какую армию мешает строить ДОВСЕ и как? :-)
От Дмитрий Козырев
К Александр Стукалин (27.04.2007 11:44:35)
Дата 27.04.2007 11:49:35

Re: Вопрос про...

>А какую армию мешает строить ДОВСЕ и как? :-)

Ну во-1х ограничение на артсистемы калибром свыше 120 мм ограничивают возможности развития батальонной артиллерии.
Во-2х ограничение по количеству войск в европейской части требует согласования их перебросок и дислокаций. Уже упомянутые "фланговые ограничения".
В-3х оно же требует идти на ухищрения в части создания "внутренних войск МВД" - в части полноценных боевых частей вне ведения МО.
От Bogun
К Дмитрий Козырев (27.04.2007 11:49:35)
Дата 27.04.2007 12:14:39

Re: Вопрос про...

>>А какую армию мешает строить ДОВСЕ и как? :-)
>
>Ну во-1х ограничение на артсистемы калибром свыше 120 мм ограничивают возможности развития батальонной артиллерии.

Свыше 100-мм (включительно)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Дмитрий Козырев
К Bogun (27.04.2007 12:14:39)
Дата 27.04.2007 12:17:46

Re: Вопрос про...

>>>А какую армию мешает строить ДОВСЕ и как? :-)
>>
>>Ну во-1х ограничение на артсистемы калибром свыше 120 мм ограничивают возможности развития батальонной артиллерии.
>
>Свыше 100-мм (включительно)

МТ-12 под ограничения ДОВСЕ не попадают и в милитари балансе не публикуются.
106 мм буржуинские минометы как я понимаю - тоже.
От Александр Стукалин
К Дмитрий Козырев (27.04.2007 12:17:46)
Дата 27.04.2007 12:36:02

Re: Вопрос про...

>МТ-12 под ограничения ДОВСЕ не попадают и в милитари балансе не публикуются.
Зато БС-3 подпадают... :-)

>106 мм буржуинские минометы как я понимаю - тоже.
Минометы идут от 107-мм
От Bogun
К Дмитрий Козырев (27.04.2007 12:17:46)
Дата 27.04.2007 12:30:11

Re: Вопрос про...

>>>>А какую армию мешает строить ДОВСЕ и как? :-)
>>>
>>>Ну во-1х ограничение на артсистемы калибром свыше 120 мм ограничивают возможности развития батальонной артиллерии.
>>
>>Свыше 100-мм (включительно)
>
>МТ-12 под ограничения ДОВСЕ не попадают и в милитари балансе не публикуются.
>106 мм буржуинские минометы как я понимаю - тоже.

А 105-мм попадают, хотя насчет МТ-12 вы меня озадачили. Есть ли в сети текст договора?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Александр Стукалин
К Bogun (27.04.2007 12:30:11)
Дата 27.04.2007 12:36:38

Re: Вопрос про...

>А 105-мм попадают, хотя насчет МТ-12 вы меня озадачили. Есть ли в сети текст договора?

http://dtirp.dtra.mil/tic/CFE/cfe_pro2.htm
От Bogun
К Александр Стукалин (27.04.2007 12:36:38)
Дата 27.04.2007 12:53:33

Re: Вопрос про...

>>А 105-мм попадают, хотя насчет МТ-12 вы меня озадачили. Есть ли в сети текст договора?
>
> http://dtirp.dtra.mil/tic/CFE/cfe_pro2.htm

Большое спасибо!

Что интересно - 100-мм БС-3 под ограничение попала (типа пушка вещь универсальная?), а МТ-12 - нет (типа ПТО - обоонительное средство?)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Александр Стукалин
К Bogun (27.04.2007 12:53:33)
Дата 27.04.2007 12:58:28

Re: Вопрос про...

>Что интересно - 100-мм БС-3 под ограничение попала (типа пушка вещь универсальная?), а МТ-12 - нет (типа ПТО - обоонительное средство?)

Это торги конца 80-х... Да, МТ-12 канает как спецПТО-девайс... :-)
От Bogun
К Александр Стукалин (27.04.2007 12:58:28)
Дата 27.04.2007 13:07:58

Re: Вопрос про...

>>Что интересно - 100-мм БС-3 под ограничение попала (типа пушка вещь универсальная?), а МТ-12 - нет (типа ПТО - обоонительное средство?)
>
>Это торги конца 80-х... Да, МТ-12 канает как спецПТО-девайс... :-)

Представляю, как наши радовались - обманули супостата, вынесли за рамки массы МТ-12, а ведь из нее можно и осколочно-фугасными снарядами стрелять прямой наводкой. :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Александр Стукалин
К Дмитрий Козырев (27.04.2007 11:49:35)
Дата 27.04.2007 12:06:54

Re: Вопрос про...

>Ну во-1х ограничение на артсистемы калибром свыше 120 мм ограничивают возможности развития батальонной артиллерии.
ХитрО... :-)

>Во-2х ограничение по количеству войск в европейской части требует согласования их перебросок и дислокаций. Уже упомянутые "фланговые ограничения".
"Согласования" они не требуют -- требуют простого уведомления...
Свои квоты мы и так не выбираем, а главное -- откуда возьмутся эти дополнительные войска и техника? А главное -- зачем?
По фланговым ограничениям наши требования удовлетвоили как раз в процессе "адаптации".

>В-3х оно же требует идти на ухищрения в части создания "внутренних войск МВД" - в части полноценных боевых частей вне ведения МО.
Не требуют, см. п. 2
От А.Никольский
К Александр Стукалин (27.04.2007 12:06:54)
Дата 27.04.2007 16:48:31

начнем с того, что адаптированный ДОВСЕ не ратифицирован НАТО (-)
От Александр Стукалин
К А.Никольский (27.04.2007 16:48:31)
Дата 27.04.2007 16:49:29

И что? (-)
От dr.Budah
К Дмитрий Козырев (27.04.2007 09:00:57)
Дата 27.04.2007 10:42:49

Для того, чтобы строить сбалансированную армию.....

Надо для начала хотеть ее построить.
От Дмитрий Козырев
К dr.Budah (27.04.2007 10:42:49)
Дата 27.04.2007 10:43:47

Пока данная цель продекларирована (-)
От dr.Budah
К Дмитрий Козырев (27.04.2007 10:43:47)
Дата 27.04.2007 11:00:19

Декларации это одно, а строительство это совсем другое.

И чего только не расскажешь перед выборами.
Заодно можно и бабок потихоньку намыть.
От Алекс Антонов
К dr.Budah (27.04.2007 11:00:19)
Дата 27.04.2007 19:15:37

А что бы не делали, все равно всё плохо?

Одного не пойму, почему:

"...сопутствующая статья в том же самом "Ньюсвик" объявляет, что Россия "выиграла" войну в Чечне. Войну, выиграть которую считал невозможным любой западный эксперт и журналист...включая соавтора этой статьи. В 2004 Раджан Менон писал: "Тогда и сейчас, не видно ни военного, ни политического выхода...Если коротко, то чеченская война - тупик, как бы не хвастались те, кто ее ведет." А за несколько лет перед этим Менон писал в "Foreign Affairs" в статье, озаглавленной "Упадок и падение?", что "Российская Федерация разваливается на части и ее война против Чечни показывает, почему". И вот страшная реальность: Россия выиграла войну, которую считали невозможной выиграть, даже по собственным выкладкам "Ньюсвик"; а Америка проиграла войну, которую считалось невозможным проиграть. Вот это пролет..."

http://www.inosmi.ru/translation/230084.html
От dr.Budah
К Алекс Антонов (27.04.2007 19:15:37)
Дата 28.04.2007 10:42:24

Нет, ну отчего же..

>Конечно им за бугром виднее.....

Однако наблюдается некая тенденция .
Сначала много шума, (а иногда даже каки либо резкие действия), а потом тихий слив и попил по возможности.

В качестве примера аэродром в Приштине. Все так красиво начиналось.

И победа в Чечне какая то странная. Война велась по Ленински. Шаг вперед два шага назад. Побежденная сторона получила пактически все, что хотела.

Конечно очень хочется верить, что ожидания оправдаются. Дело сдвинется дальше деклараций.
От Алекс Антонов
К dr.Budah (28.04.2007 10:42:24)
Дата 30.04.2007 13:30:41

Re: Нет, ну...

>>Конечно им за бугром виднее.....

>Однако наблюдается некая тенденция .
>Сначала много шума, (а иногда даже каки либо резкие действия), а потом тихий слив и попил по возможности.

Найдите в сегодняшней западной прессе суждения о русском сливе. Что то за последние пару лет среди разглагольствований о "самоуверенной/возращающейся России" если и есть нотки про "слив", то разве что "российских демократических свобод".
И не думаю что все таки стоит использовать аргумент: "Что они там на Западе понимают? Из Усть-Задрищенска виднее как оно на самом деле". Тем более что чуть выше Вы сами сказали: "Конечно им за бугром виднее....."

>В качестве примера аэродром в Приштине. Все так красиво начиналось.

И что, уже обьявлена независимость Косово?

http://www.inosmi.ru/translation/233960.html

"...Что не нравится сербам, то неприемлемо и для их исторического союзника - России. Это государство уже напомнило о своем праве вето и готово остановить весь процесс. Россия призывает заменить Ахтисаари, раз он не смог разработать такую версию, которая устраивала бы обе стороны. Но, кажется, что эта русская блокада является запоздалой. Плану Ахтисаари на данный момент нет альтернативы. На карту поставлена честь дипломатических усилий ЕС... Безопасность и стабильность Европы сконцентрирована вокруг вопроса Косово. В чьих интересах расшатать ее? Естественно, не в интересах ЕС и США, которым хватает головной боли на Ближнем Востоке. И Россия осознает решающий момент: несмотря на все исторические связи и симпатии к сербам, провал плана независимости Косово с использованием права вето фактически приведет к подрыву существующих отношений со всем западным миром. Каким бы агрессивным ни был Кремль, такую роскошь Россия не может себе позволить. Поэтому почти с уверенностью можно сказать: здравствуй, новое европейское мусульманское государство Косово! Россия не использует свое право вето..."

Ну и где тот Ахтисаари со своим планом? И что там вышло "честью дипломатических усилий ЕС"? "Весь процесс" остановлен? Вот те раз.

>И победа в Чечне какая то странная. Война велась по Ленински. Шаг вперед два шага назад. Побежденная сторона получила пактически все, что хотела.

http://www.inosmi.ru/translation/230084.html

"...Печальная правда в том, что несмотря на серьезные проблемы, российские вооруженные силы находятся на подъеме. И даже "Ньюсвик" объявляет об этом на своей обложке: "Тщетная победа Путина: он выиграл войну в Чечне, но какой ценой?" Это было задумано как унижение? Боже мой, чего бы только ни отдал любой американец, что бы только ни отдал Джордж Буш, чтобы получить "тщетную победу" в Ираке! Дайте нам "тщетную победу", мы согласны на любые последствия. Что угодно, только не это ужасное поражение и провал, пожалуйста!..."

>Конечно очень хочется верить, что ожидания оправдаются. Дело сдвинется дальше деклараций.

Для укрепления веры читайте "Ньюсвик". Помогает.
От selioa
К Алекс Антонов (30.04.2007 13:30:41)
Дата 02.05.2007 08:54:10

+1 (-)
От Exeter
К Presscenter (27.04.2007 02:45:09)
Дата 27.04.2007 03:42:50

Можем на фланговые ограничения начхать

Что большой плюс. Но в целом, ИМХО, это обычное надувание щек перед Западом, уважаемый Presscenter.

С уважением, Exeter
От Александр Стукалин
К Exeter (27.04.2007 03:42:50)
Дата 27.04.2007 11:43:29

Re: Можем на...

Да мы решили все свои проблемы по фланговым ограничениям как раз в процессе "адаптации" ДОВСЕ -- получили "эксклюзивно" для себя все, что хотели (увеличение всех квот), за счет хитрой перекройки "географии" фланговых районов. Плюс, фланговые ограничения -- палка о двух концах, они не позволяют НАТО размещать значительные контингенты в раолне Балтики и на Юге -- Турция, Греция + Грузия (если такая перспектива станет реальной). Так что нам они тоже выгодны...
От Exeter
К Александр Стукалин (27.04.2007 11:43:29)
Дата 27.04.2007 22:28:00

Нет, не решили - фланговые квоты явно недостаточны

Не говоря уже о неприемлемости самого принципа таких квот, на мой взгляд, уважаемый Александр Стукалин!

>Да мы решили все свои проблемы по фланговым ограничениям как раз в процессе "адаптации" ДОВСЕ -- получили "эксклюзивно" для себя все, что хотели (увеличение всех квот), за счет хитрой перекройки "географии" фланговых районов. Плюс, фланговые ограничения -- палка о двух концах, они не позволяют НАТО размещать значительные контингенты в раолне Балтики и на Юге -- Турция, Греция + Грузия (если такая перспектива станет реальной). Так что нам они тоже выгодны...

Е:
С учетом нынешней стратегической мобильности сил США и НАТО - для нас это не имеет существенного значения.


С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Александр Стукалин (27.04.2007 11:43:29)
Дата 27.04.2007 11:58:53

Re: Можем на...

Доброго здравия!
>Да мы решили все свои проблемы по фланговым ограничениям как раз в процессе "адаптации" ДОВСЕ -- получили "эксклюзивно" для себя все, что хотели (увеличение всех квот), за счет хитрой перекройки "географии" фланговых районов. Плюс, фланговые ограничения -- палка о двух концах, они не позволяют НАТО размещать значительные контингенты в раолне Балтики и на Юге -- Турция, Греция + Грузия (если такая перспектива станет реальной). Так что нам они тоже выгодны...

Если я правильно помню причину возникновения этих фланговых ограничений, то это было продиктовано тем, чтобы не допустить в наиболее опасных местах межблокового противостояния быстрого и опасного накопления сил, которое нарушает общий баланс сил. То есть, в первую очередь это задумывалось как мера по укреплению военного доверия. Ведь на Западном направлении определенные инструменты по инспекциям и ограничениям были наработаны много раньше.

С уважением, Евгений Путилов.