От Alexeich
К Presscenter
Дата 27.04.2007 00:26:11
Рубрики WWII; Современность;

Re: все чертовски неоднозначно

>недавно вероятный кандидат в гаранты Иванов призвал не покупать эстонские товары (ассиметричный ответ на Солдата?). Сегодня в нашемп универсаме вполне себе проводили рекламную акцию "Покупайте ликер "Ванна Таллинн".
>Забавно. Где начинается бизнес - заканчиваются санкции и даже видимость их.

Как приходилось слышать, фирмочка производящая "Ванна Таллин", как и другая, производящая "Рижский бальзам", принадлежат международным компаниям, которые де-факто, таки да, российские. То же относится к производству эстонских шпрот. И что тут делать?
От Добрыня
К Alexeich (27.04.2007 00:26:11)
Дата 27.04.2007 12:35:53

Нет ничего проще. Абсолютно зеркально: лишить их этих символов.

Приветствую!
>Как приходилось слышать, фирмочка производящая "Ванна Таллин", как и другая, производящая "Рижский бальзам", принадлежат международным компаниям, которые де-факто, таки да, российские. То же относится к производству эстонских шпрот. И что тут делать?

Ну коли так, то вообще проблем нет.
Убрали памятник? Убрать эти ликёры. Путь теперь будут ликёры "Старый Ревель" и "Шасси". На "Старом Ревеле" - картинку с Бронзовым Солдатом. На "Шасси" - Пе-2, пикирующий на фоне Домского собора.
В России эти напиткуи буду пользоваться популярностью, русские владельцы буду довольны, а у ЭТИХ - хрен да душа останется.

Злоба и правда несовместимы.
От badger
К Alexeich (27.04.2007 00:26:11)
Дата 27.04.2007 00:38:50

Действительно - неоднозначно

>Как приходилось слышать, фирмочка производящая "Ванна Таллин", как и другая, производящая "Рижский бальзам", принадлежат международным компаниям, которые де-факто, таки да, российские. То же относится к производству эстонских шпрот. И что тут делать?

Liviko полностью принадлежит эстонскому капиталу. Помимо производства алкоголя предприятие занимается импортом признанных иностранных вин, игристых вин и коньяков. Единственным собственником Liviko является холдинговая компания NG Investeeringud.

http://www.liviko.ee/?id=2331


Что касается шпрот - вообще смешно, бизнес не той прибыльности, что бы заинтересовать вкладчиков.

Русскому капиталу в Эстонии принадлежат в первую очередь транзитные бизнесы, выгодные и легко(для русского капитала) перекупаемые, так как сам транзитный товар контролирует тоже русский капитал.

P.S. IMHO Вана Таллин - гадость редкая, разве что действительно в кофе добавлять :)
От Presscenter
К badger (27.04.2007 00:38:50)
Дата 27.04.2007 00:54:14

Re: Действительно -...


>Русскому капиталу в Эстонии принадлежат в первую очередь транзитные бизнесы, выгодные и легко(для русского капитала) перекупаемые, так как сам транзитный товар контролирует тоже русский капитал.

Ну не нравится Ванна Таллинн (да, Рижский черный лучше) так можно посмотреть чем занимается сын подруги Путина со смешной фамилией Матвиенко. Говорят бизнесом. Говорят в Эстонии. Говорят, весьма инвестиции значительные у него в Эстонию. Пишут такие вот вещи. Даже вроде гражданство хочет эстонское получить. Удобно наверное бихзнесом заниматься. Многое говорят и пишут... Вообще занятный вопрос: можно ли инвестировать деньги во враждебное государство?
От А.Никольский
К Presscenter (27.04.2007 00:54:14)
Дата 27.04.2007 17:04:28

госбанк ВТБ инвестировал в Грузию

аж до октября вовсю инвестировал и вроде и не ушел оттуда
С уважением, А.Никольский
От Георгий
К Presscenter (27.04.2007 00:54:14)
Дата 27.04.2007 10:56:25

Был же американский капитал в нацистской Германии? (-)
От badger
К Presscenter (27.04.2007 00:54:14)
Дата 27.04.2007 01:01:40

Re: Действительно -...

>Ну не нравится Ванна Таллинн (да, Рижский черный лучше) так можно посмотреть чем занимается сын подруги Путина со смешной фамилией Матвиенко. Говорят бизнесом. Говорят в Эстонии. Говорят, весьма инвестиции значительные у него в Эстонию. Пишут такие вот вещи. Даже вроде гражданство хочет эстонское получить. Удобно наверное бихзнесом заниматься. Многое говорят и пишут...

Про попытку получить почетное гражданство - слышал, а вот про бизнес - не очень, видимо не так он крупен что бы его нельзя было бы не заметить.


>Вообще занятный вопрос: можно ли инвестировать деньги во враждебное государство?

Ну так смотрите УК РФ - предусмотрены там подобные деяния или нет ?
Или вы о моральной стороне дела ?


А насчёт русского капитала в Эстонии - вот например:

С 1. мая по 31. декабря 2003. года оборот фирмы Spacecom составил 54 миллиона крон, в 2004. году — 338,3 миллиона крон. На предприятии в Эстонии работают 124 человека.

70% акций Spacecom принадлежит российской транспортной группе "Северстальтранс". Остальные акции распределены через разные фирмы между частными лицами Эстонии, из них 8% принадлежат фирме Олега Оссиновского Skinest Investeeringute AS.

http://www.spacecom.ee/firmast_rus.php
От Presscenter
К badger (27.04.2007 01:01:40)
Дата 27.04.2007 01:59:34

Re: Действительно -...

>Про попытку получить почетное гражданство - слышал, а вот про бизнес - не очень, видимо не так он крупен что бы его нельзя было бы не заметить.

Да как сказать. Инвестиции до 10 миллионов в России мелочь. Для Эстонии - все-таки деньги. Тем более что-то еще пишут о некоем районе Лагеди под Таллиным, который называют колонией российских бизнесменов. 10 челов по 10 лимонов если... Нормально для Эстонии. Про "прачечные" уже написали. Особенность "прачечных" в том, что часть отмываемых денег остается на месте - в начале 90-х друзья этим занимались, хорошо этот бизнес знаю.
В общем, как Вам написали, "курочка по зернышку"...


>Ну так смотрите УК РФ - предусмотрены там подобные деяния или нет ?
>Или вы о моральной стороне дела ?

Ага. Наш Президент так и сказал: что законно, то и морально. Кстати, когда он покупал в Эстонии землю, то сумел ее выхватить из-под носа у американцев. Интересно, сколько он заплатил "нужным людям", которые ввиду мизерности страны, вероятно сидят в Таллине и имеют определенное отношение к судьбе Бронзового солдата
Забавно, что Матвиенко-старшая ездит в Эстонию подписывать договоры о защите инвестиций (понятно, кого при этом имея в виду) пока депутаты говорят (только говорят) о мифических санкциях в отношении Эстонии. Я думаю, санкции, если будут, закончатся там, где начнутся матвиенки.

>С 1. мая по 31. декабря 2003. года оборот фирмы Spacecom составил 54 миллиона крон, в 2004. году — 338,3 миллиона крон. На предприятии в Эстонии работают 124 человека.

Сложно сказать, насколько крупным для Эстонии является такое предприятие, но я думаю, что чем их было б меньше, тем было б лучше. Хорошо если их десяток. А если сотня, две?
От СОР
К Presscenter (27.04.2007 01:59:34)
Дата 27.04.2007 05:29:58

Re: Действительно -...

Эстонская газета: "Сын петербургского губернатора построит в Эстонии "Рублевку"

"Эскиз элитной застройки острова на реке Пирита в Эстонии, приобретенной сыном губернатора Санкт-Петербурга Сергеем Матвиенко, находится на рассмотрении в управе волости Йыэляхтме", - сообщает сегодня, 9 апреля, эстонская газета "День за днем". Издание отмечает, что хотя по данным Земельного департамента Эстонии, строительство на этом острове запрещено, в управе волости готовы рассмотреть возможность строительство эстонской "Рублевки".

"Основные работы с приобретением и застройкой острова дела взяла на себя специально учрежденная для этого 9 мая 2005 года фирма SMB Invest AS, - сообщает газета. - Ее основной капитал составляет 1 миллион крон, остров является ее единственной собственностью, а председателем правления числится Евгений Большаков. По данным портала krediidiinfo.ee, он связан еще с 13 зарегистрированными в Эстонии фирмами, включая компанию Lukoil Eesti AS, где он также занимает руководящий пост. Что касается акционеров и фактических владельцев SMB Invest AS, то ими числятся председатель правления и акционер банка "Санкт-Петербург" Александр Савельев и один из собственников того же банка Матвиенко, который по данным российской печати занимает пост вице-президента "Внешторгбанка". Изначально речь шла о том, что на острове будут построены восемь роскошных особняков, владельцами которых должны стать влиятельные российские бизнесмены. Помимо жилых строений владельцы якобы хотели построить на острове посадочную площадку для вертолетов, чтобы открыть ежедневное воздушное сообщение между Таллином и аэропортом "Пулково"".

"День за днем" напоминает, что "в 2005 году сын губернатора Санкт-Петербурга Сергей Матвиенко приобрел вместе с бизнесменами Евгением Большаковым и Александром Савельевым расположенный в нескольких километрах от Таллина небольшой остров". "Уникальное приобретение площадью 9,9 гектара находится в Лагеди на реке Пирита. Сейчас остров, цена которого до сих пор не разглашается, официально считается необитаемым, а проход и въезд на него строго-настрого запрещен", - пишет газета.

Как ранее сообщало ИА REGNUM, первый вице-премьер РФ Сергей Иванов призвал россиян отказаться от приобретения эстонских товаров и не ездить в Эстонию на отдых.
От Alexeich
К badger (27.04.2007 01:01:40)
Дата 27.04.2007 01:15:17

Re: Действительно -...

>70% акций Spacecom принадлежит российской транспортной группе "Северстальтранс".

Обана ... тесен мир, у меня брат на эту контору частично работает. Вот уж чюдны дела твои господи, буду звонить, спрошу, что он предпринял всвязт с топиком :)
От А.Никольский
К badger (27.04.2007 01:01:40)
Дата 27.04.2007 01:12:17

насколько я знаю, главные интересы капитала РФ в Эстонии

связаны с тем, что это что-то вроде прачечной для некоторых акционеров и трейдеров нефтегазового комплекса РФ, роль физического транзита даже не главная (хотя имеет место)
С уважением, А.Никольский
От badger
К А.Никольский (27.04.2007 01:12:17)
Дата 27.04.2007 01:32:47

Страшно представить :)

>связаны с тем, что это что-то вроде прачечной для некоторых акционеров и трейдеров нефтегазового комплекса РФ, роль физического транзита даже не главная (хотя имеет место)

Какие суммы там "отстирываются", к счастью я их видимо никогда достоверно не узнаю :)

Вот ещё пример транзитного предприятия:

http://www.moles.ee/06/Dec/11/6-1.php
От Alexeich
К badger (27.04.2007 00:38:50)
Дата 27.04.2007 00:51:29

Re: Действительно -...

>Liviko полностью принадлежит эстонскому капиталу. Помимо производства алкоголя предприятие занимается импортом признанных иностранных вин, игристых вин и коньяков. Единственным собственником Liviko является холдинговая компания NG Investeeringud.

Убиццо можно, недавно читал обзор по прибалтийскому туризму и выпивке выпивке в которой Liviko поминалась как кампания с преимущественно русским капиталом. "Парадоксъ". Впрочем, неважно, деньги не имеют национальности.

>Что касается шпрот - вообще смешно, бизнес не той прибыльности, что бы заинтересовать вкладчиков.

"Курочка по зернышку клюет".

>P.S. IMHO Вана Таллин - гадость редкая, разве что действительно в кофе добавлять :)

На вкус и цвет, мой брат, например, очень любит, по мне - микстура.
От badger
К Alexeich (27.04.2007 00:51:29)
Дата 27.04.2007 01:09:44

Re: Действительно -...

>Убиццо можно, недавно читал обзор по прибалтийскому туризму и выпивке выпивке в которой Liviko поминалась как кампания с преимущественно русским капиталом. "Парадоксъ".

Теориетически в итоге вполне возможно что NG Investeeringud, или организацией которая владеет NG Investeeringud владеет русский капитал, а на сайте написано про эстонский капитал для успокоения широкой больше.

Просто не стоит априори любой более-менее эстонский бизнес считать на самом деле русским, он может оказаться финским, шведским или ещё чьим-то :-D


>Впрочем, неважно, деньги не имеют национальности.

В этом вы правы. Эстонские бизнесмены в России тоже бизнесом владет понемногу.


>>Что касается шпрот - вообще смешно, бизнес не той прибыльности, что бы заинтересовать вкладчиков.
>
>"Курочка по зернышку клюет".

Шпроты - это уже пыль скорее, а не "зернышки". Возможно речь идёт о том что часть владельцев шпротного бизнеса - эстонские русские, но это не совсем русский капитал, несмотря на русские фамилии владельцев.


>На вкус и цвет, мой брат, например, очень любит, по мне - микстура.

Да не, я встречал людей которые ЭТО пили как водку скажем :) Просто большинство, по моим нблюдениям, всё же употреблять его в чистом виде не могут. Да и говорят для печени сильно плохо.
От Alexeich
К badger (27.04.2007 01:09:44)
Дата 27.04.2007 01:12:48

Re: Действительно -...


>В этом вы правы. Эстонские бизнесмены в России тоже бизнесом владет понемногу.

Ну это далеко ходить не надо, регулярно заезжает в соседний дом мятый "Ауди" с эстонскими номерами, акционер приезжает посмотреть как идут дела в принадлежащей ему части нашего местного "фармакологического гиганта" :)
От И.Пыхалов
К Alexeich (27.04.2007 00:26:11)
Дата 27.04.2007 00:31:12

Ясно, что делать

>Как приходилось слышать, фирмочка производящая "Ванна Таллин", как и другая, производящая "Рижский бальзам", принадлежат международным компаниям, которые де-факто, таки да, российские. То же относится к производству эстонских шпрот. И что тут делать?

Российские владельцы этих компаний должны продать свой эстонский бизнес, а вырученные деньги вложить в РФ или в какой-нибудь вменяемой стране.
От Дм. Журко
К И.Пыхалов (27.04.2007 00:31:12)
Дата 27.04.2007 00:36:24

Дык, Эстония -- вменяемая страна, с которой общая граница, история и прочее. (-)
От Паршев
К Дм. Журко (27.04.2007 00:36:24)
Дата 27.04.2007 12:07:37

Вообще недавно обсуждавшаяся история с "юденфрай" Прибалтикой

наталкивает на грустные мысли.
Там под приличной европейской внешностью такое нутро, даже не средневековое - просто нечасто ему удается на свободу выглянуть, поскольку нация маленькая.
От SerP-M
К Паршев (27.04.2007 12:07:37)
Дата 27.04.2007 20:43:21

Новые "Содом и Гоморра". Повторят судьбу оных, ибо праведников дефицит... :( (-)
От Роман Алымов
К Паршев (27.04.2007 12:07:37)
Дата 27.04.2007 12:39:01

Ну дык они вроде самыми последними из белых стали христианами (-)
От Паршев
К Роман Алымов (27.04.2007 12:39:01)
Дата 27.04.2007 13:03:24

По-моему всё же литовцы - те правда сами (-)
От А.Никольский
К Дм. Журко (27.04.2007 00:36:24)
Дата 27.04.2007 01:08:52

а уж рейх какой вменяемый был

и общая граница с ним в конце концов появилась, ненадолго правда
С уважением, А.Никольский
От Дм. Журко
К А.Никольский (27.04.2007 01:08:52)
Дата 27.04.2007 14:12:28

Ровнять не стоит. поверьте; Вы увлеклись. (-)
От PK
К А.Никольский (27.04.2007 01:08:52)
Дата 27.04.2007 09:49:30

По некоторым параметрам рейх был вменяемее (-)
От linze
К Дм. Журко (27.04.2007 00:36:24)
Дата 27.04.2007 00:46:45

Ровно так же как и Грузия

Догадайтесь с трёх раз с какого бодуна Саахову или какому-то из его придворных грызунов взбрело в голову переносить могилу Грибоедова? Дело сами же грызуны и замяли, но были порывы, факт.

А отношение эстонских и русских в Эстонии между собой весьма и весьма неприязненные. А через памятник, деньги, и так эстонцами же полуразворованные, что Европа вбухнула в интеграцию в Эстонии - ухнули в никуда.

А России давно пора делать ставку не на бизнес, а на русских. С умом, конечно, но вроде все умные уже?
От Alexeich
К linze (27.04.2007 00:46:45)
Дата 27.04.2007 01:09:31

Re: Ровно так...

>Догадайтесь с трёх раз с какого бодуна Саахову или какому-то из его придворных грызунов взбрело в голову переносить могилу Грибоедова? Дело сами же грызуны и замяли, но были порывы, факт.

Доблестные ревнители чистоты Пантеона, требовавшие убрать оттуда Грибоедова, повергли меня в немалое изумление, потому что Грибоедов лежит _не в пантеоне_. Да, могила на горе Мтацминда, да у монастыря, остановка фуникулера "пантеон", но это отдельная могила в гроте (Грибоедов и его жена Нино Чавчавадзе), вне оградки пантеона. И вообще странно что блюстители морали не возмутились наличием в пантеоне всяких сомнительных секретарей райкомов и советских писателей, там, наример, похоронен наймит Кремля, сыгравший главную роль в антигрузинском фильме "Отец солдата", мать Сталина ...