От tallinec
К All
Дата 26.04.2007 10:33:25
Рубрики WWII; Спецслужбы; Искусство и творчество;

"Момент истины" Богомолова: западный аналог

Скажите есть ли в западной литературе роман (а не документальное произведение или мемуары) о деятельности спецслужб близкий по "силе" "Моменту истины" Богомолова ?
От NetReader
К tallinec (26.04.2007 10:33:25)
Дата 27.04.2007 12:54:49

"Энигма" Харриса, например

Если говорить именно про спецслужбы
От Д.Белоусов
К tallinec (26.04.2007 10:33:25)
Дата 26.04.2007 21:32:41

Не пинайте, но "Пушки острова Новаррон" Маклина в какой-то степени

А вообще мое любимое западное военное (не про спецслужбы) - "ХМС Уллис" и "Бомбардировщик" (Дейтон?)

С уважением
От Skwoznyachok
К Д.Белоусов (26.04.2007 21:32:41)
Дата 27.04.2007 02:21:34

А еще "Поправка 22" :-)))))))))))))))))))))))) (-)
От ДмМохов
К Skwoznyachok (27.04.2007 02:21:34)
Дата 27.04.2007 11:29:14

Кстати в "Уловке 22" работа военной контрразведки тоже показана. (-)
От Hokum
К ДмМохов (27.04.2007 11:29:14)
Дата 27.04.2007 15:25:13

Ага. Например ...

...перелюстрация (или как это там называется) писем личного состава главным героем, на одной из самых первых страниц :-)))
От Kimsky
К tallinec (26.04.2007 10:33:25)
Дата 26.04.2007 11:21:05

Не знаю, что там продразумевается под "силой"

но вот пара романов Лайалла в таком смысле вполлне глянулась - это в дополнение к уже названным.
От tallinec
К Kimsky (26.04.2007 11:21:05)
Дата 26.04.2007 11:41:16

Re: Романы Лайалла; "сила"

А как названия романов Лайалла что тебе понпавились?

"Момент истины" начал читать утром и читал до самого вечера-было не оторваться. "Сила"-это великолепная художественная часть+вкрапления из ПРАКТИЧЕСКИХ моментов работы спецслужб.
От Kimsky
К tallinec (26.04.2007 11:41:16)
Дата 26.04.2007 14:25:27

Мне глянулись Seсret Servant и Conduct of Major Maxim

причем первая - больше.

Но в целом его "авиационные" романы типа "Боевого сценария" будут поинтереснее - все же эту специфику он знает лучше...
От Белаш
К tallinec (26.04.2007 11:41:16)
Дата 26.04.2007 11:52:09

Замечу, написанные только по открытым источникам :) (-)
От Hvostoff
К Белаш (26.04.2007 11:52:09)
Дата 26.04.2007 13:31:31

А чего там Богомолов на карпатах после войны делал? ИМХО источник оно и есть(-)
От ДмМохов
К tallinec (26.04.2007 10:33:25)
Дата 26.04.2007 11:07:33

Re: "Момент истины"...

Форсайт "День Шакала",
Ле Карре - серия про Смайли,
Классом пониже - Дональд Гамильтон (серия про Хелма), еще пониже - Адам Холл (про Квиллера).

Вроде бы и всё, что заслуживает внимания.

Ну и еще "полицейские" - Сименон и Валле с Шевалем.
От tallinec
К ДмМохов (26.04.2007 11:07:33)
Дата 26.04.2007 11:46:43

Re: Скажи

Когда я читал "Момент истины" то не покидало ощущение-вот так на самом деле и было, так это и делается.

Скажи, в каком из приведённых тобой художественных произведений более всего сильна художественная часть+чувствуется что писал поработавших над темой писатель.
От ДмМохов
К tallinec (26.04.2007 11:46:43)
Дата 26.04.2007 12:16:58

Какая там художественность? Не Львы Толстые чайё...

Читать приятно, чего еще хотеть?

У Форсайта (в "Шакале", все его остальное творчество - так себе) и у Ле Карре, и отчасти у Гамильтона достоверно показана сама суть деятельности спецслужб - нудное, кропотливое, методичное копание, плетение и прочее выпиливание лобзиком с неполностью однозначным результатом. А всякие явки, пароли, утюги на подоконнике, плащи, вывернутые наизнанку, и пр. антураж - дело второстепенное. Хотя и в этом указанные авторы, вроде бы, разбираются. По крайней мере здравый смысл и вкус им не изменяют.
От Nicky
К ДмМохов (26.04.2007 12:16:58)
Дата 26.04.2007 12:51:06

у Форсаита еще "Псы войны" достойная книжка хоть и не про спецслужбы (-)
От Dervish
К Nicky (26.04.2007 12:51:06)
Дата 26.04.2007 19:29:11

"Псы войны" это где хорошие наемники срывают планы плохих парней из СССР и ГДР ? (-)
От Nicky
К Dervish (26.04.2007 19:29:11)
Дата 26.04.2007 19:48:36

и заодно плохого парня из Лондона (-)
От BIGMAN
К Nicky (26.04.2007 12:51:06)
Дата 26.04.2007 17:21:02

Re: у Форсаита...

У Форсайта достойная книжка "Кулак аллаха" про "Бурю в пустыне" и орудия Дж. Булла, где в т.ч. и действия спецслужб описаны: британских и израильских.
Особенно мне израильтяне понравились по книге.
От Eddie
К BIGMAN (26.04.2007 17:21:02)
Дата 26.04.2007 20:38:17

Книжка хорошая, но (+)

>У Форсайта достойная книжка "Кулак аллаха" про "Бурю в пустыне" и орудия Дж. Булла, где в т.ч. и действия спецслужб описаны: британских и израильских.
>Особенно мне израильтяне понравились по книге.

...особой достоверностью в описании Ирака и Кувейта не отличается ;-)

С уважением, Андрей
От BIGMAN
К Eddie (26.04.2007 20:38:17)
Дата 26.04.2007 23:14:05

Re: Книжка хорошая,...


>...особой достоверностью в описании Ирака и Кувейта не отличается ;-)

Ну, тут я ничего сказать не могу - ибо не был, как говорится.
От ARTHURM
К Nicky (26.04.2007 12:51:06)
Дата 26.04.2007 13:22:38

Удивлен, однако.

что Форсайта именно как достоверно описывающего действия спецслужб уважаемые участники воспринимают. Русские у него традиционно картонные, а типа детектив про Россию ("Икона" http://lib.aldebaran.ru/author/forsait_frederik/forsait_frederik_ikona/ ) читать вообще можно только если задался целью от души похохотать.


PS Тогда уж и Кленси с "Зубами тигра" в корзиночку :).
От Nicky
К ARTHURM (26.04.2007 13:22:38)
Дата 26.04.2007 13:36:46

дык это позний Форсайт, исписался и придумывал всякую фигню

а про наемников в Африке имхо он действительно много знал. у него еще есть документальная кинга про войну в Биафре
От ARTHURM
К Nicky (26.04.2007 13:36:46)
Дата 26.04.2007 13:45:05

А ранний что?

Сотрудник Ллойда спасающий борца за независимость Украйны? Филби тайно переписывающийся с английским посольством с помощью голубей? Что то сильно сомнительно чтобы это было похоже на реальную практику спецслужб :). Вопрос то ставился что наиболее ДОСТОВЕРНО описывает деятельность западных спецслужб в худлите. А так, конечно, пока русских (и украинцев) в книгах Форсайта нет - вполне нормальная детективная литература.

С уважением
От Eddie
К ARTHURM (26.04.2007 13:45:05)
Дата 26.04.2007 15:59:39

Ранний это:

День шакала + Псы войны + Досье Одесса + Поводырь + Никаких улик + История Биафры.
Все было очень прилично, пока он знал о чем писал по своей личной практике (в т ч. журналистической)

С уважением, Андрей
От tsa
К ДмМохов (26.04.2007 12:16:58)
Дата 26.04.2007 12:27:31

Я-б на Форсайта не уповал.

Здравствуйте !

Форсайт лётчик и журналист. А Грин с Ле Каре таки сотрудники спецслужб. Эти живописали что видели.

С уважением, tsa.
От Chestnut
К tsa (26.04.2007 12:27:31)
Дата 26.04.2007 12:44:00

Re: Я-б на...

>А Грин с Ле Каре таки сотрудники спецслужб. Эти живописали что видели.

Флеминг, кстати, тоже )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От tsa
К Chestnut (26.04.2007 12:44:00)
Дата 26.04.2007 12:55:22

Флеминг - сознательный сказочник. :) (-)
От Паршев
К tsa (26.04.2007 12:55:22)
Дата 27.04.2007 11:59:24

Флейминг :)

Тут обсуждалось, почему разведчик, работавший по Восточной Европе, имеет о восточноевропейцах такое странное представление.
ПРичина выяснена не была.
От tsa
К Паршев (27.04.2007 11:59:24)
Дата 27.04.2007 12:39:17

Re: Флейминг :)

Здравствуйте !

>ПРичина выяснена не была.

ИМХО он сознательно живописал клюкву на потребу рынку. Восточноевропейцы там были такие, в каких верил западноевропейский читатель.

С уважением, tsa.
От Паршев
К tsa (27.04.2007 12:39:17)
Дата 27.04.2007 13:08:08

Не слишком ли он профессионален в таком случае? Уж должен был

хоть где-нибудь проговориться.
От tsa
К Паршев (27.04.2007 13:08:08)
Дата 27.04.2007 15:40:30

Темна вода в облацех.

Здравствуйте !

Литвиненко вон тоже в ФСБ работал, а такую шизу нес - закачаешся.

С уважением, tsa.
От Паршев
К tsa (27.04.2007 15:40:30)
Дата 27.04.2007 16:16:30

Если и работал, то в военной контрразведке и недолго.

Он, по-моему, из конвойных войск, и его биография в ФСБ как-то связана по-моему с Березовским - он вроде в его подразделении был.
От tsa
К Паршев (27.04.2007 16:16:30)
Дата 27.04.2007 16:34:10

Нет. Не совсем.

Здравствуйте !

>Он, по-моему, из конвойных войск, и его биография в ФСБ как-то связана по-моему с Березовским - он вроде в его подразделении был.

Он действительно служил срочную в Дзержинке, а потом работал в конвойных войсках. Но с 1988 он служил в контрразведке, а в 1997-1998 в Управлении по разработке преступных организаций, где дослужился до заместителя начальника 7-го отдела. В 1994 году познакомился с Борисом Березовским после покушения на него. Литвиненко входил в оперативно-следственную группу по этому делу, работая в Оперативном управлении ФСБ.

И что после такой карьеры? Ладно про покушение на берёзу он за деньги наврал, но зачем было писать про организацию ФСБ карикатурного скандала или про "материалы доказывающие что Путин-педофил"?

С уважением, tsa.
От Паршев
К tsa (27.04.2007 16:34:10)
Дата 27.04.2007 16:53:58

Ну вот в 97 явно с подачи Березовского и попал в центр

http://www.ingushetiya.ru/forum_misc/msg_171824_168907.html

а до того опер был в лучшем случае территориальщик.
Но я тут его инструкцию чеченцам прочитал, как избегать вербовки - достоин ликвидации однозначно.
От 13
К tsa (27.04.2007 16:34:10)
Дата 27.04.2007 16:45:24

Re: Нет. Не...

>Здравствуйте !

>>Он, по-моему, из конвойных войск, и его биография в ФСБ как-то связана по-моему с Березовским - он вроде в его подразделении был.
>
>Он действительно служил срочную в Дзержинке, а потом работал в конвойных войсках.

Литвиненко закончил училище ВВ в Орджоникидзе, затем служил в батальоне Дзержинки обслуживавшем перевозки денег и драгоценностей. Еще в училище был завербован ОО. В конце 80-х пошла мода делать из агентов - кадровых сотрудников. Под эту дудочку попал на Новосибирские ВКВК, затем недолгое время служил в особых отделах внутренних войск, из них перевелся в терорганы ФСК.

От Белаш
К tsa (26.04.2007 12:55:22)
Дата 26.04.2007 13:07:33

"Винни Пух" :) (-)
От Николай Манвелов
К Chestnut (26.04.2007 12:44:00)
Дата 26.04.2007 12:53:57

+ Сомерсет Моэм (-)
От tsa
К tallinec (26.04.2007 10:33:25)
Дата 26.04.2007 10:50:58

Грэма Грина наверное или Ле Карре.

Здравствуйте !

Но уж точно не Флеминга. :)))

С уважением, tsa.