ВИФ2 NE : Ветка : Думать надо, а не шашками махать

От	Silver
К	Kranich
Дата	27.04.2007 16:56:06
Рубрики	Современность;

Думать надо, а не шашками махать

>Bald kommt die Rote Armee!

>>Правильнее давить подобные поползновения в зародыше, чтобы не было прецедента!
>
>Как давить? Премьер Эстонии же объективно бредит. Заявление о "мародерах" - пример бреда.
>Ну разорвать отношения с Эстонией - правильное решение, конечно. Но и захоронить солдат с почестями, считаю - нужно.

>С уважением, Сергей

На то он и эстонский премьер, чтобы бредить. Он просто свои предвыборные обязательства выполняет.
А разрыв дипломатических отношений с Эстонией (и закрытие посольства), разумеется, очень порадует еще живых ветеранов войны, которые, как и все советские военные пенсионеры в Эстонии получают свои пенсии через социальный отдел этого самого посольства.
А еще в Эстонии более 100 тысяч российских граждан, которым посольство тоже вовсе небесполезно. У меня, например, через полгода срок действия паспорта истекает, и где, по-Вашему я буду его менять?

От	Hokum
К	Silver (27.04.2007 16:56:06)
Дата	28.04.2007 17:03:38

Re: Думать надо,...

Приветствую!

>А разрыв дипломатических отношений с Эстонией (и закрытие посольства), разумеется, очень порадует еще живых ветеранов войны, которые, как и все советские военные пенсионеры в Эстонии получают свои пенсии через социальный отдел этого самого посольства.
>А еще в Эстонии более 100 тысяч российских граждан, которым посольство тоже вовсе небесполезно. У меня, например, через полгода срок действия паспорта истекает, и где, по-Вашему я буду его менять?

О чем Вы? В случае разрыва дипотношений пенсии и паспорта будут самым последним, о чем следует беспокоиться. Отсутствие дипотношений автоматически означает, что гражданин России не имеет права находится на территории Эстонии ни в каком качестве. То есть аннулировение всех виз, вида на жительство всем российским гражданам и принудительная депортация.
Разрыв дипотношений - это фактически война. Какие пенсии, какие паспорта?
С уважением,
Роман

От	Silver
К	Hokum (28.04.2007 17:03:38)
Дата	28.04.2007 20:03:12

Вот так уж сразу…

>О чем Вы? В случае разрыва дипотношений пенсии и паспорта будут самым последним, о чем следует беспокоиться. Отсутствие дипотношений автоматически означает, что гражданин России не имеет права находится на территории Эстонии ни в каком качестве. То есть аннулировение всех виз, вида на жительство всем российским гражданам и принудительная депортация.
>Разрыв дипотношений - это фактически война. Какие пенсии, какие паспорта?
>С уважением,
>Роман

Или предполагается немедленное начало военных действий?

На самом деле разрыв дипломатических отношений автоматической депортации граждан соответствующей страны отнюдь не предполагает. Как не предполагает и автоматического разрыва консульских отношений и автоматического прекращения действия имеющихся договоров.
Плюс к тому Эстония ныне член ЕС, поэтому следует учитывать внутренние документы ЕС и его договора с РФ.
Например, следует вспомнить директиву ЕС "О статусе граждан третьих стран, проживающих в ЕС на долгосрочной основе", которую Эстония таки акцептировала.

Кстати, ничуть не удивлюсь, если в ней все и дело. То есть, Ансип затеял всю эту заваруху в ожидании планировавшего осенью вступления Эстонии в Шенгенскую зону. Получив статус постоянного жителя ЕС и безвизовый въезд, обладатели красных и серых паспортов во множестве сделают Эстонии ручкой. Молодежь так точно уедет в большинстве. Рассчитывать на престижную работу в Эстонии ей все равно не приходится, а чернорабочим в Европе платят гораздо больше, плюс не придется больше терпеть местных заездов на национальной почве. А в Эстонии соответственно резко обострятся уже наметившиеся проблемы с «чернорабочей» силой.

А теперь появляется хороший повод тянуть волынку еще несколько лет - аргументируя: «Неужели вы, в самом деле, хотите видеть в своих чистых и спокойных европейских городах этих пьяных русских вандалов и погромщиков»?

От	Deadman
К	Hokum (28.04.2007 17:03:38)
Дата	28.04.2007 17:20:40

Re: Думать надо,...

От	Игорь Кулаков
К	Deadman (28.04.2007 17:20:40)
Дата	28.04.2007 17:33:07

Re: Думать надо,...

а какую реакцию России Вы желаете видеть? Хочется услышать по-подробнее.

От	Deadman
К	Игорь Кулаков (28.04.2007 17:33:07)
Дата	28.04.2007 18:30:46

Re: Думать надо,...

>а какую реакцию России Вы желаете видеть? Хочется услышать по-подробнее.

Разрыв дипломатических отношений, экономическая и политическая блокада пока не принесут извинения за памятник и не будут наказаны виновные.

От	Deadman
К	Deadman (28.04.2007 18:30:46)
Дата	28.04.2007 18:31:57

Re: Думать надо,...

>>а какую реакцию России Вы желаете видеть? Хочется услышать по-подробнее.

При попытке выслать русских из Эстонии выслать всех! Эстонцев из России.

От	badger
К	Deadman (28.04.2007 18:31:57)
Дата	28.04.2007 18:47:10

Как-то вы по доброму :)

> При попытке выслать русских из Эстонии выслать всех! Эстонцев из России.

Надо было: "при попытке выслать руских из Эстонии выслать всех! Эстонце из Эстонии. Настоящий эстонец должен жить в Канаде!" :-D

От	badger
К	badger (28.04.2007 18:47:10)
Дата	28.04.2007 18:50:15

На всякий случай...

>"Настоящий эстонец должен жить в Канаде!" - это (с) Довлатова:

http://www.tyurem.net/books/dovlatov/004.htm

От	Rwester
К	Deadman (28.04.2007 18:31:57)
Дата	28.04.2007 18:42:21

это и есть простое решение, по сравнению с которым воровство добродетель(-)

Как ввод миротворцев заради спасения русского населения от фашистов, хотя при ведении ситуации на обострение другого выбора не будет.

При присутствии минимально заинтересованных сволочей, могло пойти все малость по-другому.

От	Deadman
К	Rwester (28.04.2007 18:42:21)
Дата	28.04.2007 18:44:53

Re: это и...

>Как ввод миротворцев заради спасения русского населения от фашистов, хотя при ведении ситуации на обострение другого выбора не будет.

Как в Югославии?

От	Rwester
К	Deadman (28.04.2007 18:44:53)
Дата	28.04.2007 18:47:40

что вас удивляет?

Здравствуйте!

> Как в Югославии?
порой для ввода войск нужно так мало. или вы думаете, что это невозможный сценарий? Просто, повторюсь, текущими волнениями никто не воспользовался.

Рвестер, с уважением

От	Deadman
К	Rwester (28.04.2007 18:47:40)
Дата	28.04.2007 18:52:02

Re: что вас...

>порой для ввода войск нужно так мало. или вы думаете, что это невозможный сценарий? Просто, повторюсь, текущими волнениями никто не воспользовался.
Это когда одно государство уже приняло решение объявить войну и только и ждёт повода начать. СССР и Финляндия, Рейх и СССР.
А тут ситуация не такая, тем более Эстония член НАТО. Как расценивается нападание на одного из членов НАТО? Да кстати, эстонцы после вступления в НАТО побольше осмелели и обнаглели. Типа как как шакал спрятался за тигром и льву рожу строит.

От	Игорь Кулаков
К	Deadman (28.04.2007 18:52:02)
Дата	28.04.2007 19:29:38

Re: что вас...

есть циничное, но хорошее (имхо) решение , разумеется при надлежащем его исполнении и должной настойчивости.

суть его: постараться всяческими доступными средствами спровоцировать неофашистскую сволочь, захватившую власть в Эстониской губернии :-)
такими средствами могут быть: возбуждение уголовных дел на эстонских политиков "в связи с преступными приказами...", "преступлениями против человечества..." и пр., задержание их (даже с нарушением дипломатического иммунитета) при нахождении их в пределах досягаемости наших правоохранительных органов. Более конкретная поддержка русскоязычной диаспоры, массированная ежедневная пропагандана ОРТ и РТР - как-то док.фильмы про прибалтийских холуев фрицев, "ничтожестве" (в смысле как гос.образований) т.н. прибалт.стран в 30-е годы. Вместе с тем, ни капли шовинизма - обязательны рассказы, интервью, док. материалы иб эстонцах, сражавшихся в рядах РККА. Данная массированная идеологич. атака доведет тамошних нациков, находящихся у руля власти до белого каления -> они начнут терять (очень быстро, как видно это даже по ныненшним событиям) свое хваленое хладнокровие и "европейскую толерантность" -> они начнут совершать все больше абсолютно беззаконных и преступных действий (в глазах основной массы населения не только в России/Эстонии но и остальных стран). Причем, чем сильнее тамошние супостаты "закусят удила", тем легче будет нам провернуть то, что я предлагаю - а именно "восстановление конституционного порядка на территории Эстонской области/края России" (именно так!)
На НАТО/ ЮСА положить болт. Из-за недобитых фашиков 3 мировую они не начнут. Главное - боллз у ВВП/"преемника"
+ не ослаблять идеолог. прессинг ни на секунду, причем по всем фронтам (xUSSR/остальной мир).
Поводом может быть использование (как последнего средства у нациков) эстонской армии/ кайтселита(так вроде правильно пишется?). Ну и операцию надо постараться провести максимально бескровно - захват всех тамошних властей и плотный контроль всей эстонии -т.е. "одномоментно" в Эстонии должны оказаться 2-3 полноценных дивизии ВС РФ (которые должны быть наготове, причем их подготовку не надо скрывать, все равно не получится, пропиарить сильнее - что послужит доп. средством нагнетания обстановки).
Опять же, имхо, многое я упустил, но все же можно и такой вариант рассмотреть со всех точек зрения.

От	Rwester
К	Игорь Кулаков (28.04.2007 19:29:38)
Дата	28.04.2007 20:32:49

цинично

Здравствуйте!

это когда снайпера-заводилы полицию стегают из-за толпы.

Рвестер, с уважением

От	Zamir Sovetov
К	Rwester (28.04.2007 20:32:49)
Дата	29.04.2007 03:52:39

Да, вильнюсский телецентр

> это когда снайпера-заводилы полицию стегают из-за толпы.

Но есть вариант проще - ВОГ-П с ручным пуском (разрабатывалась такая тема) и личное оружие на случай отрыва.

От	Deadman
К	Игорь Кулаков (28.04.2007 19:29:38)
Дата	28.04.2007 20:10:21

Re: что вас...

>есть циничное, но хорошее (имхо) решение , разумеется при надлежащем его исполнении и должной настойчивости.
Есть более циничное. Привезти в Эстонию каких нить смертников-уголовников русских, повесить их, отрезать головы там, выпотрошить или есчо что, после чего навесить табличку-"Смерть русским свиньям! Так будет с вами со всеми! Слава Эстонии!" Потом есчо уголовников переодеть в эстонскую форму и исценировать атаку на Российский Гляйвиц. Супостаты естественно все будут убиты доблестной российской армией. После чего начать вводить войска, для спасения Рядового гражданина Ивана от фашистов, попутно само спасение снимая для кинохроники. %)

От	brs
К	Deadman (28.04.2007 20:10:21)
Дата	28.04.2007 21:30:42

Дружище(с)...а Вы настоящий эстонец..:-( (-)

От	badger
К	Deadman (28.04.2007 18:52:02)
Дата	28.04.2007 18:58:19

Re: что вас...

> Это когда одно государство уже приняло решение объявить войну и только и ждёт повода начать. СССР и Финляндия, Рейх и СССР.

Что бы вводиь миротворцев в Боснию и Косово войну объявляли ?
Вот на таких же условиях и ввести.

> А тут ситуация не такая, тем более Эстония член НАТО. Как расценивается нападание на одного из членов НАТО? Да кстати, эстонцы после вступления в НАТО побольше осмелели и обнаглели. Типа как как шакал спрятался за тигром и льву рожу строит.

Для миротворческого контингента пофиг НАТО - не НАТО, в случай ожесточенного межэтнического конфликта, НАТО будет вводить миротворцев, фактичвески такие действия по "ликвидации беспорядков" регулярно отрабатываются в ходе учений на территория бывших стран СССР, РФ при достаточно жесткой поизиции может тоже ввести свои войска, мотивируя это защитой прав своих граждан, как это было в Косово(где кстати не было граждан РФ), поставив НАТО перед фактом.

От	oleg100
К	Silver (27.04.2007 16:56:06)
Дата	28.04.2007 11:06:42

а прежде чем думать - хорошо еще подчитать чего, овладеть иформацией,

а то думалка вхолостую крутиться будет :)))
например - разницу между посольством и консульством усекаете? Посольство к ВАМ не имеет никакого отношения - оего функция - межгсударственные отношения. Вы и Ваши проблемы (паспорт и прочее) - забота консульства..

От	Silver
К	oleg100 (28.04.2007 11:06:42)
Дата	28.04.2007 23:39:52

Re: а прежде...

>а то думалка вхолостую крутиться будет :)))
>например - разницу между посольством и консульством усекаете? Посольство к ВАМ не имеет никакого отношения - оего функция - межгсударственные отношения. Вы и Ваши проблемы (паспорт и прочее) - забота консульства..

Совсем никакого отношения не имеет? Нет в Эстонии никакого такого отдельного консульства, а есть консульские отделы Посольства Российской Федерации в ЭР в Таллине, Нарве и Тарту.

От	Kranich
К	Silver (27.04.2007 16:56:06)
Дата	27.04.2007 16:59:06

Так что же делать? (-)

От	Silver
К	Kranich (27.04.2007 16:59:06)
Дата	27.04.2007 17:29:44

Что делать, что делать…

Надеюсь, Вы не считаете, что русские в Эстонии должны начать вооруженное восстание? Местные власти действительно обнаглели, мы со своей стороны вполне недвусмысленно обозначили свое неприятие этих игр. То есть свой долг выполнили. Останки солдат видимо перезахоронят в воинском секторе Сиселинна. Вполне пристойное кладбище – у меня там родители лежат. И чего их в России везти?
Проблема вообще не в Эстонии, а в России. Эстония – мелочь пузатая. Если в России будет нормальная власть, хорошая экономика и сильная армия – все местные придурки тут же заткнутся и перестанут выеживаться.
Вот об этом Вы там, в России и позаботьтесь!

От	Kranich
К	Silver (27.04.2007 17:29:44)
Дата	27.04.2007 18:03:04

Я в Украине, уважаемый... И тоже русский и также боюсь, что эта чума

с войнами проитв мертвых дойдет до нас.

От	Kranich
К	Kranich (27.04.2007 18:03:04)
Дата	27.04.2007 18:05:54

Кстати говоря-в селах на Западной Украине рядом лежат и советские солдаты

и солдаты УПА. Здесь просто не воюют с мертвыми, как в некоторых странах цивилизованной Европы..

От	Ярослав
К	Kranich (27.04.2007 18:05:54)
Дата	27.04.2007 18:50:03

Re: Кстати говоря-в...

>и солдаты УПА. Здесь просто не воюют с мертвыми, как в некоторых странах цивилизованной Европы..

ну можно вспомнить могилы где рядом похоронены солдаты ПМВ с разных сторон фронта - правда многие из них разрушены в годы Сов власти ... боюсь Таллинн пример не цивилизованой Европы ,а памяти СССР...

Ярослав

От	Владимир Малькевич
К	Kranich (27.04.2007 18:05:54)
Дата	27.04.2007 18:27:04

Re: Кстати говоря-в...

Приветствую !
>и солдаты УПА. Здесь просто не воюют с мертвыми, как в некоторых странах цивилизованной Европы..

- но и живым "не особо" рады! :)

С уважением Владимир.

От	Kranich
К	Владимир Малькевич (27.04.2007 18:27:04)
Дата	27.04.2007 18:28:53

Рады, нормально ко мне относились. Нормальные адекватные люди.

Главное с красным знаменем не бегать и вести себя прилично.

От	Kalash
К	Kranich (27.04.2007 18:28:53)
Дата	27.04.2007 20:43:46

Re: Рады, нормально...

>Главное с красным знаменем не бегать и вести себя прилично.

В начале 90х мой знакомый, украинец по паспорту, но русский по культуре, был в Западнай Украине, где то на лыжном курорте. В магазине в ответ на его русский язык, продавщица заявила, что по русски говорить не желает, а только по украински. В ответ, он ей на чистом литературном украинском сказал, что то что она считает украинским языком, является смесью различных языков, отдаленно напоминающих украинский, а посему он предпочитает в таком случае использовать язык межнационального общения, каким является русский.

От	Владимир Малькевич
К	Kranich (27.04.2007 18:28:53)
Дата	27.04.2007 18:36:42

Re: Рады, нормально...

Приветствую !
>Главное с красным знаменем не бегать и вести себя прилично.

- и ещё б местную мову знать, иначе косо смотрят...

С уважением Владимир.

От	Kranich
К	Владимир Малькевич (27.04.2007 18:36:42)
Дата	27.04.2007 18:51:45

Так бывало в советское время - родители рассказывали. Сейчас к русскому

языку нормально относятся.

От	Владимир Малькевич
К	Kranich (27.04.2007 18:51:45)
Дата	28.04.2007 10:49:08

Re: Так бывало...

Приветствую !
>языку нормально относятся.

- А в советское время и парады УПА по случаю дня независимости не проходили поди...
Причём (я сам присутствовал как-то на таком несколько лет назад, по случаю дня Независимости), в колонне шли друг-друга нелюбящие "ветераны" УПА и эти... - прислужники фашистов - СС Галичина... Формейка у них разная, отличить не трудно.

С уважением Владимир.

От	Владимир Малькевич
К	Kranich (27.04.2007 18:51:45)
Дата	27.04.2007 20:22:42

Re: Так бывало...

Приветствую !
>языку нормально относятся.

- Ага! То-то практически ни одной русско-язычной школы не осталось! А так, относятся - нормально... только делают вид, что не понимают тебя, с пренебрежением! Но это не везде конечно. Всё от людей зависит.

С уважением Владимир.

От	Harkonnen
К	Владимир Малькевич (27.04.2007 18:36:42)
Дата	27.04.2007 18:41:21

Re: Рады, нормально...

>- и ещё б местную мову знать, иначе косо смотрят...

Да там местную мову многие сами не знают, на угорской говорят.

От	Владимир Малькевич
К	Harkonnen (27.04.2007 18:41:21)
Дата	27.04.2007 20:19:37

Re: Рады, нормально...

>Да там местную мову многие сами не знают, на угорской говорят.

- сие, тоже вроде как верно, ибо горожанин не всегда может понять чего селянин размовляет! :)

С уважением Владимир.

От	Мовчун
К	Владимир Малькевич (27.04.2007 18:36:42)
Дата	27.04.2007 18:39:52

Re: Рады, нормально...

>- и ещё б местную мову знать, иначе косо смотрят...

Много примеров привести можете?

От	Владимир Малькевич
К	Мовчун (27.04.2007 18:39:52)
Дата	27.04.2007 20:17:45

Re: Рады, нормально...

>Много примеров привести можете?

- Могу, я там каждое лето бываю - Ивано-Франковск. Причём, как у меня сложилось мнение, основная причина - мова. Говори по ихнему - нет проблем! Но это ИМХО.
Нет, я конечно не говорю, что со мной были какие-то передряги на этой почве (ибо общаюсь там сугубо с родственным контингентом), но случаи неприязни известны...
Кстати, молодёжь местная говорит, что и "фашиков" там тоже не любят и гоняют...

С уважением Владимир.

От	Presscenter
К	Kranich (27.04.2007 16:59:06)
Дата	27.04.2007 17:06:10

Просто мысли об Эстонии

Когда я делал "Венгерский капкан", то занимался подсчетами. По всем подсчетам выходило, что мятед 1956 года поддержали и одобряли 25 процентов населения. А собственно в вооруженном мятеже участвовало чуть больше... 1 процента населения. Один процент населения Венгрии устроил такую бучу, что пришлось одной из самых сильных стран мира в спешном порядке вводить танки, ВДВ и тд. 1 процент населения устроил такое, что и через 50 лет вспоминают, спорят, а наши ветераны признаются: да, было ОЧЕНЬ жарко.
Не подумайте, что я, сидя в уютном кресле в Москве, рассказываю русским эстонцам, что надо делать.

От	Deadman
К	Presscenter (27.04.2007 17:06:10)
Дата	28.04.2007 07:04:28

Re: Просто мысли...

>Когда я делал "Венгерский капкан", то занимался подсчетами. По всем подсчетам выходило, что мятед 1956 года поддержали и одобряли 25 процентов населения. А собственно в вооруженном мятеже участвовало чуть больше... 1 процента населения. Один процент населения Венгрии устроил такую бучу, что пришлось одной из самых сильных стран мира в спешном порядке вводить танки, ВДВ и тд. 1 процент населения устроил такое, что и через 50 лет вспоминают, спорят, а наши ветераны признаются: да, было ОЧЕНЬ жарко.

Вы видимо забыли что Венгрия была страной воевавшей на стороне Райха и там дочерта было недобитых фашистов. И эти недобитые фашисты заняли военные посты в новой Венгрии, так и оказалось оружие в руках воставших.
А что в Эстонии? У руских нет ни людей в вооружённых силах ни оружия. Нет чтобы дать в 91-м каждому русскому в пибалтике по калашу и патронов побольше. Уж как нить сами бы разобрались...

От	Сергей Зыков
К	Deadman (28.04.2007 07:04:28)
Дата	28.04.2007 09:12:24

Re: Просто мысли...

> А что в Эстонии? У руских нет ни людей в вооружённых силах ни оружия. Нет чтобы дать в 91-м каждому русскому в пибалтике по калашу и патронов побольше. Уж как нить сами бы разобрались...

личного огнестрельного оружия в эстонии хватает, можете приобретать пистолет и баловаццо..

От	СОР
К	Presscenter (27.04.2007 17:06:10)
Дата	27.04.2007 17:34:12

Кратко отвечу

>Когда я делал "Венгерский капкан", то занимался подсчетами. По всем подсчетам выходило, что мятед 1956 года поддержали и одобряли 25 процентов населения. А собственно в вооруженном мятеже участвовало чуть больше... 1 процента населения. Один процент населения Венгрии устроил такую бучу, что пришлось одной из самых сильных стран мира в спешном порядке вводить танки, ВДВ и тд. 1 процент населения устроил такое, что и через 50 лет вспоминают, спорят, а наши ветераны признаются: да, было ОЧЕНЬ жарко.

У русских в эстони нет ни на одном уровне гос власти своих людей, нет вооружения, нет поддержки извне. Это разобщонное стадо без пастуха.

От	Вася Куролесов
К	СОР (27.04.2007 17:34:12)
Дата	27.04.2007 17:47:45

Re: Кратко отвечу

>У русских в эстони нет ни на одном уровне гос власти своих людей, нет вооружения, нет поддержки извне. Это разобщонное стадо без пастуха.

Вот, кстати, и ответ, что надо делать России - обеспечить пастухов и всё остальное. Страшный ответ, но тем не менее.

От	badger
К	Вася Куролесов (27.04.2007 17:47:45)
Дата	27.04.2007 20:39:41

В оригинальной цитате был вароде не пастух

лучше стадо баранов ведомое львом чем стадо львов ведомое бараном

Льва заметно не хватает.

>Вот, кстати, и ответ, что надо делать России - обеспечить пастухов и всё остальное. Страшный ответ, но тем не менее.

Тут зависит...
Если доставку "пастуха и всего остального" будет обеспечивать Псковская дивизия то ответ скорее страшен для эстонцев.