От Сибиряк
К Александр Стукалин
Дата 27.04.2007 19:59:03
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Космос;

Re: ВВП понесло



>ремонт ИХ вертолетов,

дык, с вертолетами нам, считай, повезло, так как еще пару лет назад наши бывшие братья со всей В. Европы строили планы их модернизации вообще без России.

>И все это -- на фоне такой риторики... Нет, не чистА тут что-тА! :-)))

а в начале 80-х еще интереснее было - действительно воевать готовились нешуточно, и было чем, и было где. А при этом покупали у них трубы большого диаметра, чтобы им же - врагам заклятым - нефть гнать.
От Евгений Путилов
К Сибиряк (27.04.2007 19:59:03)
Дата 28.04.2007 15:11:03

все более чем логично

Доброго здравия!


>>ремонт ИХ вертолетов,
>
>дык, с вертолетами нам, считай, повезло, так как еще пару лет назад наши бывшие братья со всей В. Европы строили планы их модернизации вообще без России.

>>И все это -- на фоне такой риторики... Нет, не чистА тут что-тА! :-)))
>
>а в начале 80-х еще интереснее было - действительно воевать готовились нешуточно, и было чем, и было где. А при этом покупали у них трубы большого диаметра, чтобы им же - врагам заклятым - нефть гнать.

Товарищ Брежнев на это еще в 1975 (кажись) ответил, когда ему Байбаков указывал на дороговизну проекта "газ в обмен на трубы большого диаметра" - "Разрядка дороже!" То есть, проект имел еще и политическую нагрузку именно с целью ослабить напряженность. Не даром американцы валили этот проект именно под предлогом, что он вносит трещину в монолит трансатлантического единства.

С уважением, Евгений Путилов.
От Forger
К Сибиряк (27.04.2007 19:59:03)
Дата 27.04.2007 20:11:22

Члену НАТО


Греции - ЗРК продали и ДК на ВП. Обслуживали немцам МиГ-29, болгарам что-то модернизировали, словакам бесплатно (в счет госдолга) отдали и венграм. Мы снабжаем НАТО ;-)
От Александр Стукалин
К Сибиряк (27.04.2007 19:59:03)
Дата 27.04.2007 20:10:09

Re: ВВП понесло

>а в начале 80-х еще интереснее было - действительно воевать готовились нешуточно, и было чем, и было где. А при этом покупали у них трубы большого диаметра, чтобы им же - врагам заклятым - нефть гнать.
"То бензин, а то -- дети..." (С) В.Алибабаевич.
Я говорю о плотности и насыщенности именно продолжающихся (и даже наращиваемых) военных и военно-технических контактов...
Газ-газом, но в 80-е никто их вертолеты "Антеями" на Гренаду не возил и станков у Круппа для танковых заводов не покупал...
От А.Никольский
К Александр Стукалин (27.04.2007 20:10:09)
Дата 27.04.2007 20:42:05

да копеечные это контакты

да и сами вертолета в счет долга они взяли, можно сказать бесплатно
С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К Александр Стукалин (27.04.2007 20:10:09)
Дата 27.04.2007 20:33:21

Re: ВВП понесло

>Газ-газом, но в 80-е никто их вертолеты "Антеями" на Гренаду не возил и станков у Круппа для танковых заводов не покупал...

Хе-хе. Может вертолеты и не возили (хотя не исключено что и рады бы были), но вот как раз именно станки, именно для танковых нужд, и именно у Круппа (ну хорошо, у немцев) как раз покупали.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Александр Стукалин
К Василий Фофанов (27.04.2007 20:33:21)
Дата 27.04.2007 20:42:41

Re: ВВП понесло

>Хе-хе. Может вертолеты и не возили (хотя не исключено что и рады бы были), но вот как раз именно станки, именно для танковых нужд, и именно у Круппа (ну хорошо, у немцев) как раз покупали.

Ну да, только тогда в контрактах с Круппом и (или) Брандтом/Штраусом/Шмидтом не указывали, что они для Уралвагонзаводов... А не то бы они так продали, ага, конешно... :-)
А вообще не относитесь к моему первому постингу в этой "подветке" слишком уж серьезно... Просто пятница, вечер, скушна... :-)
От Василий Фофанов
К Александр Стукалин (27.04.2007 20:42:41)
Дата 28.04.2007 20:01:00

Re: ВВП понесло

>Ну да, только тогда в контрактах с Круппом и (или) Брандтом/Штраусом/Шмидтом не указывали, что они для Уралвагонзаводов... А не то бы они так продали, ага, конешно... :-)

Ну это само собой, собственно я даже не уверен что закупалось напрямую Союзом напрямую в ФРГ. Наверняка там схема была позапутаннее...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Алекс Антонов
К Александр Стукалин (27.04.2007 20:42:41)
Дата 28.04.2007 04:41:20

Re: ВВП понесло


>Ну да, только тогда в контрактах с Круппом и (или) Брандтом/Штраусом/Шмидтом не указывали, что они для Уралвагонзаводов... А не то бы они так продали, ага, конешно... :-)

"...Немцы хорошо знали Ковровский оружейный завод — на нем до войны работали их специалисты. Заказывали ковровцы в Германии и станки , с помощью которых получали важные детали для отдельных изделий. В письмах из Германии прямо указывалось: Ковровский пулеметный завод . И мы беспокоились, как бы гитлеровская авиация не разбомбила этот пушечно- пулеметный гигант. Были приняты особые меры маскировки огромного предприятия. На крышах зданий и между корпусами посадили целый еловый лес, надежно укрывший заводскую площадь от просмотра с воздуха. А в стороне, на другой железнодорожной ветке построили фиктивный завод из фанеры со специальной подсветкой, который и бомбили фашистские летчики. Уловка удалась..."
От Forger
К Александр Стукалин (27.04.2007 20:42:41)
Дата 27.04.2007 21:12:02

.Пятница - пятницей

>Ну да, только тогда в контрактах с Круппом и (или) Брандтом/Штраусом/Шмидтом не указывали, что они для Уралвагонзаводов... А не то бы они так продали, ага, конешно... :-)

Типа немцы не знали?????? Ню-ню. Тогда бы никто нам ни одной гайки не продал.
От Александр Стукалин
К Forger (27.04.2007 21:12:02)
Дата 27.04.2007 21:24:23

Re: .Пятница -...

>Типа немцы не знали?????? Ню-ню. Тогда бы никто нам ни одной гайки не продал.
Про то, куда пойдут реально? По разному было:
а) Не знали.
б) Очень сильно делали вид, что не знали.
в) Много станков было вроде как и от Круппа прямо только что, а покупали через Индию какую-нибудь...
:-)
От val462004
К Александр Стукалин (27.04.2007 21:24:23)
Дата 28.04.2007 07:58:12

Re: .А стволы для "Советского Союза" они тоже, не ведая для чего, поставляли? (-)
От NMD
К val462004 (28.04.2007 07:58:12)
Дата 28.04.2007 08:10:24

Турбины, Вы хотите сказать? Стволы делали "Баррикады". (-)
От NV
К NMD (28.04.2007 08:10:24)
Дата 28.04.2007 12:50:08

А турбины делала "Броун Бовери" - швейцарская а не немецкая фирма (-)
От Константин Чиркин
К Александр Стукалин (27.04.2007 20:10:09)
Дата 27.04.2007 20:18:12

Вот по поводу станков-не надо...;-))

Приветствую.Станки покупали всегда.Особенно для особо точных работ.
От JGL
К Константин Чиркин (27.04.2007 20:18:12)
Дата 28.04.2007 19:30:17

Re: Вот по...

Здравствуйте,

>Приветствую.Станки покупали всегда.Особенно для особо точных работ.
Ага. В конце 70-х - начале 80-х на ЛМЗ было установлено достаточно много расточных, карусельных и больших токарных станков производства ФРГ и Франции. Станки использовались не только для производства турбин, но и для выпуска различных специзделий. Все очень веселились, когда по суппорту только-только смонтированной немецкой карусели, которую долго и нудно настраивали с помощью точнейших инструментов, включая диковинный в то время лазер, крановщица звезданула какой-то многотонной деталью.

С уважением, Юрий.
От Василий Фофанов
К JGL (28.04.2007 19:30:17)
Дата 28.04.2007 20:03:07

Re: Вот по...

> Все очень веселились

Угу. А потом смертью Союза почему-то хвастаются американцы...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Salegor
К Константин Чиркин (27.04.2007 20:18:12)
Дата 28.04.2007 09:41:10

опять же в Ижевск в 83 Швисс немецкий особо точный за 3 млн золотом(+)

сам распаковывал.
От Евгений Путилов
К Salegor (28.04.2007 09:41:10)
Дата 28.04.2007 15:12:52

Падробнастей, плиз

Доброго здравия!

Как раз собираю материалы по американским ограничениям первой половины 80-х. Вопреки всем стараниям, так и не нашел ни единого реального свидетельства, что их эмбарго чему-то у нас по-настоящему помешало и что-то сорвало. Сплошняком внутренние болячки, помноженные на идиотизм и воровство.

С уважением, Евгений Путилов.
От Salegor
К Salegor (28.04.2007 09:41:10)
Дата 28.04.2007 09:50:41

Шисс, вернее.(-)
От PK
К Salegor (28.04.2007 09:50:41)
Дата 30.04.2007 18:54:00

Надеюсь всё же Swiss :-) (-)
От Forger
К Александр Стукалин (27.04.2007 20:10:09)
Дата 27.04.2007 20:17:44

Да Вы что?

Вы в курсе, что ОКБ "Туполева" и Aerospatial в 60-ых плело интриги против Боинга вплоть до встречи на на советских заводах? А у японцев покупали станки для винтов подлодок? Не помню точно цитату классика: "Все зависит от числа денег, которые определят за сколько капиталист продаст родную мать".
От Константин Чиркин
К Forger (27.04.2007 20:17:44)
Дата 27.04.2007 20:24:03

Для лодок покупали шведские станки (-)
От val462004
К Константин Чиркин (27.04.2007 20:24:03)
Дата 27.04.2007 23:03:54

Re: А санкции американцы почему-то принимали против японцев... (-)
От Forger
К Константин Чиркин (27.04.2007 20:24:03)
Дата 27.04.2007 20:31:28

Без разницы

Я помню в 80-ых был скандал про японские станки. А еще были финские доки и пр.пр.пр.
От Константин Чиркин
К Forger (27.04.2007 20:31:28)
Дата 27.04.2007 21:09:15

А Вы не путаете случайно?

Приветствую.Тогда наши продали в Япанию несколько станков,была оччень большая шумиха."Во,наши станки покупает япония".Японцы привезли станки к себе,выбросили всю оснастку.Заново отшлифовали направляющие и набили его электронникой-получился прецезионный,с ЧПУ.Лично я слышал эту версию.
От val462004
К Константин Чиркин (27.04.2007 21:09:15)
Дата 27.04.2007 23:05:38

Re: А Вы...

>Приветствую.Тогда наши продали в Япанию несколько станков,была оччень большая шумиха."Во,наши станки покупает япония".Японцы привезли станки к себе,выбросили всю оснастку.Заново отшлифовали направляющие и набили его электронникой-получился прецезионный,с ЧПУ.Лично я слышал эту версию.

Да, а еще они покупали наши "Зениты" на металлолом. :)))
От Роман (rvb)
К val462004 (27.04.2007 23:05:38)
Дата 28.04.2007 11:52:37

Re: А Вы...

>Да, а еще они покупали наши "Зениты" на металлолом. :)))

Наши "Зениты" много кто покупал. Потому что это была на тот момент единственная зеркалка за такие деньги (рекомендую сравнить цены на "Зенит-Е" и на, скажем Спотматик, все вопросы сразу снимутся).

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От val462004
К Роман (rvb) (28.04.2007 11:52:37)
Дата 28.04.2007 16:41:30

Re: Так ведь и я о том же, чуть раньше, чем Вы. (-)
От Константин Чиркин
К val462004 (27.04.2007 23:05:38)
Дата 27.04.2007 23:16:02

Ну не на металлолом

Приветствую.А ради оптики.У нас оптика была стеклянная.Пластиковая оптика пошла только с 91-92годов.
От val462004
К Константин Чиркин (27.04.2007 23:16:02)
Дата 28.04.2007 07:53:48

Re: Ну не...

>Приветствую.А ради оптики.У нас оптика была стеклянная.Пластиковая оптика пошла только с 91-92годов.

Да я это с иронией: ходят такие бредни по России.
Кстати, они и тушки "Зенит-Е" покупали для своей оптики.

С уважением
От Sergei Ko.
К Константин Чиркин (27.04.2007 21:09:15)
Дата 27.04.2007 21:20:43

Вообщето в 1987 году США вводили санкции против Toshiba Motor за нарушение COCOM

Приветствую
>Приветствую.Тогда наши продали в Япанию несколько станков,была оччень большая шумиха."Во,наши станки покупает япония".Японцы привезли станки к себе,выбросили всю оснастку.Заново отшлифовали направляющие и набили его электронникой-получился прецезионный,с ЧПУ.Лично я слышал эту версию.

В 1987 году США вводили санкции против Toshiba Motor за продажу в 1984 году точных станков которые якобы позволили нам уменьшить шумы от винтов (см. например http://www.japanlaw.info/lawletter/april87/fdf.htm)

С уважением Сергей 
'В интернете все кошки серы'

От Salegor
К Sergei Ko. (27.04.2007 21:20:43)
Дата 28.04.2007 09:39:48

манипуляторы для прессов Тошибы в 82 году поставили в Ижевск... И еще много что (-)
От Евгений Путилов
К Salegor (28.04.2007 09:39:48)
Дата 28.04.2007 15:16:31

Э-э-э, батенька. Это надо смотреть перечни...

Доброго здравия!

...Militarily Critical Technologies List и Commodity Control List за соответствующий год. Например, за 1982-ой, если заклюбчение контракта было в том же году, что и поставка. Вполне вероятно, что ни в одном из этих перечней не была указана данная технология как запрещенная к вывозу в страны социалистического лагеря.

С уважением, Евгений Путилов.
От Александр Стукалин
К Sergei Ko. (27.04.2007 21:20:43)
Дата 27.04.2007 21:25:26

Re: Вообщето в...

>В 1987 году США вводили санкции против Toshiba Motor за продажу в 1984 году точных станков которые якобы позволили нам уменьшить шумы от винтов (см. например http://www.japanlaw.info/lawletter/april87/fdf.htm)

И не только в 87-м, и не только против Тошибы... :-)