От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей
Дата 03.05.2007 10:22:19
Рубрики WWII; Танки; Искусство и творчество;

А вот "Освобождение" начали показывать...

Старые фильмы интересно пересматривать, всегда подмечаешь с учетом "нового знания" какие-то детали, не замеченные ранее.

Даже у Озерова - тем более, что это наиболее ранний Озеров, когда он еще не "просидел ночь склеивая пленку"...

Вот и на этот раз:

1. Модель, Манштейн, Власов - похожи на ист. прототипов.

2. Вообще речь Власова перед военнопленными, сейчас с учетом риторики нынешних СМИ звучит.... несколько двусмысленно...

3. Раскрыта "тема" (тм). Причем в танке. Нажо же, раньше не обращал внимания! :)

4. Как ни странно - но тема "сцук-командиров" тоже - отступившего без приказа командира одного из батальонов комдив и комполка "посылают на убой с пистолетом против танков".

5. Среди немецкой техники попадаются аутентичные полугусеничники. Неподвижные, явно в кУбинской раскраске. И вроде бы за спиной Моделя мелькает "универсал". Не понял - это накладка хроники или тоже из кубинки?

6.Только артиллерист-Олялин носит каску :)

7.Несмотря на то, что в бой идут анахроничные Т-34-85 - в экипаже Каморного 4 человека. Один кстати поляк.

8. Манштейн посылает в бой "все танковые дивизии. Да, все 11". Вопрос знатокам - лично напутсвуя командиров тд упоминаются - ну ладно Райх и МГ - это СС страшно и круто. Но за что такое внимание 19 тд?
От Андю
К Дмитрий Козырев (03.05.2007 10:22:19)
Дата 03.05.2007 12:22:02

Re: А вот

Мадам э Месьё,

>3. Раскрыта "тема" (тм). Причем в танке. Нажо же, раньше не обращал внимания! :)

"А если это любовь ?". Но Катуков безмерно мягок.

>4. Как ни странно - но тема "сцук-командиров" тоже - отступившего без приказа командира одного из батальонов комдив и комполка "посылают на убой с пистолетом против танков".

Его всё таки посылают к батальону. Но несколько нервно.:-) Человек взбрыкивает и хочет сделать то, что пока в кино удалось только герою Хенкса в "Райяне" -- убить "Тигр" из пистолета.

>8. Манштейн посылает в бой "все танковые дивизии. Да, все 11". Вопрос знатокам - лично напутсвуя командиров тд упоминаются - ну ладно Райх и МГ - это СС страшно и круто. Но за что такое внимание 19 тд?

Для меня это тоже было загадкой. М.б., потому, что потом в ходе "Румянцева" 19-ю танковую фактичнски разгромили, а её командир погиб ?

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От BIGMAN
К Андю (03.05.2007 12:22:02)
Дата 03.05.2007 13:11:10

Re: А вот


>Его всё таки посылают к батальону. Но несколько нервно.:-) Человек взбрыкивает и хочет сделать то, что пока в кино удалось только герою Хенкса в "Райяне" -- убить "Тигр" из пистолета.

Человек только что вылез из заваленного блиндажа и, несколько, скажем, неадекватен к присходящему. Поэтому прказ "Марш к батальону!" воспринимает несколько буквально, на что потом комдив (В.Самойлов) реагирует словами: "Контужен, что ли?"
Разумеется, майор, бредя прямо под выстрелы, получает новую контузию от близкого разрыва и, в итоге, попадает в плен.
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (03.05.2007 10:22:19)
Дата 03.05.2007 12:07:52

Re: А вот

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>8. Манштейн посылает в бой "все танковые дивизии. Да, все 11". Вопрос знатокам - лично напутсвуя командиров тд упоминаются - ну ладно Райх и МГ - это СС страшно и круто.

Э-э-э... А не были ли в это время Райх и МГ ещё мотопехотными дивизиями?
От Нумер
К генерал Чарнота (03.05.2007 12:07:52)
Дата 03.05.2007 12:51:01

Re: А вот

Здравствуйте
>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>>8. Манштейн посылает в бой "все танковые дивизии. Да, все 11". Вопрос знатокам - лично напутсвуя командиров тд упоминаются - ну ладно Райх и МГ - это СС страшно и круто.
>
>Э-э-э... А не были ли в это время Райх и МГ ещё мотопехотными дивизиями?

Нет, уже панцергренадёрскими. Но ещё не танковыми. Во всяком случае, МГ.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От alex63
К Нумер (03.05.2007 12:51:01)
Дата 03.05.2007 13:14:44

Re: А вот

>Нет, уже панцергренадёрскими. Но ещё не танковыми. Во всяком случае, МГ.
По "Райху":
SS-Division (mot) Reich (Dec 1940 - May 1942)
SS-Division (mot) Das Reich (May 1942 - Nov 1942)
SS-Panzergrenadier-Division Das Reich (Nov 1942 - Oct 1943)
2. SS-Panzer-Division Das Reich (Oct 1943 - May 1945)
Так что Курск-43 - тоже панцергренадерская.

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
С Дону выдачи нету
От Дмитрий Козырев
К Нумер (03.05.2007 12:51:01)
Дата 03.05.2007 13:11:58

Но корпус был танковый.

>Нет, уже панцергренадёрскими. Но ещё не танковыми. Во всяком случае, МГ.

Это уже терминологическая игра.
panzer == танк - и по формальным признакам на русском языке они имели право именоваться танковыми.
От Нумер
К Дмитрий Козырев (03.05.2007 13:11:58)
Дата 03.05.2007 14:54:30

Re: Но корпус...

Здравствуйте
>>Нет, уже панцергренадёрскими. Но ещё не танковыми. Во всяком случае, МГ.
>
>Это уже терминологическая игра.
>panzer == танк - и по формальным признакам на русском языке они имели право именоваться танковыми.

У нас они звались танкогренадёрскими.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (03.05.2007 13:11:58)
Дата 03.05.2007 13:47:40

Re: Но корпус...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Это уже терминологическая игра.
>panzer == танк

Или - "броня"?
От генерал Чарнота
К Нумер (03.05.2007 12:51:01)
Дата 03.05.2007 13:07:58

Re: А вот

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Но ещё не танковыми.

Я это и имел в виду.
От А.Власов
К генерал Чарнота (03.05.2007 13:07:58)
Дата 03.05.2007 13:54:43

:-)

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

скорее выигранные в карты :)
От генерал Чарнота
К А.Власов (03.05.2007 13:54:43)
Дата 03.05.2007 14:06:07

Re: :-)

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>скорее выигранные в карты :)

Сюшь! ДЭнги - выиграль! А штаны - купиль!
От Landser
К Дмитрий Козырев (03.05.2007 10:22:19)
Дата 03.05.2007 10:44:51

Юневерсал- это этот что ли?

http://www.ljplus.ru/img3/l/a/landser83/snapshot20070503103818.bmp.jpg



а это- транспортер

http://www.ljplus.ru/img3/l/a/landser83/snapshot20070503104359.jpg


От Дмитрий Козырев
К Landser (03.05.2007 10:44:51)
Дата 03.05.2007 10:46:11

Да, все верно. (-)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (03.05.2007 10:22:19)
Дата 03.05.2007 10:30:45

Кстати заезд на танке под Прохоровкой был смешной

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Думаю они километров 10 наездили. Но вспоминался анекдот про "Кольцевая, подумал Штирлиц" - раза три или четыре мелькнула задница одного и того же полугусеничного тягача. Хотя можно было воспроизвести бросок 32 бригады 29 тк на Октябрьский под прикрытием лесопосадки. %-[]

С уважением, Алексей Исаев
От Dmitriy Makeev
К Исаев Алексей (03.05.2007 10:30:45)
Дата 03.05.2007 10:43:59

Внимательней надо быть господам исторегам :) (+)

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Думаю они километров 10 наездили. Но вспоминался анекдот про "Кольцевая, подумал Штирлиц" - раза три или четыре мелькнула задница одного и того же полугусеничного тягача. Хотя можно было воспроизвести бросок 32 бригады 29 тк на Октябрьский под прикрытием лесопосадки. %-[]

Там про Прохоровку вообще только в закадровом тексте упоминается. Каморный со товарищи служит в 1-й танковой у Катукова. Что имеено они хотели изобразить под видом боя в лесопосадке сказать трудно, но дело происходит до 12 июля.
От Андю
К Dmitriy Makeev (03.05.2007 10:43:59)
Дата 03.05.2007 11:26:32

Совершенно верно. Прохоровку там не показали, 5 Гв.ТА только выдвигается. (+)

Мадам э Месьё,

Что меня больше всего задолбывает в первом фильме, так это протяжные, как песня в тундре, сцены "с птичьего полёта". ПМСМ, это наш ответ на "Самый длинный день", но уж больно тягомотно и неуместно.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Николай
К Андю (03.05.2007 11:26:32)
Дата 03.05.2007 13:41:59

сцены "с птичьего полёта"...

...ИМХО подражание "Войне и миру" Бондарчука.

С уважением,
Николай
От Kalash
К Николай (03.05.2007 13:41:59)
Дата 03.05.2007 16:04:54

Зажрались...

>...ИМХО подражание "Войне и миру" Бондарчука.

Все американцы, кому показывал Освобождение, балдеют именно от бесконечных панорам насыщенных техникой... У Голиивуда, несмотря на все их деньги, на такое валюты не хватало...
От Геннадий
К Kalash (03.05.2007 16:04:54)
Дата 03.05.2007 17:15:19

Точно!

>>...ИМХО подражание "Войне и миру" Бондарчука.
>
>Все американцы, кому показывал Освобождение, балдеют именно от бесконечных панорам насыщенных техникой... У Голиивуда, несмотря на все их деньги, на такое валюты не хватало...

И я балдею. Особенно сравнительно с современным российсикм кино, где снимают как воруют - не то что панорамы, даже крупные планы изживаются. Снимают исподлобья. Клипмейкеры, растудыть...

Dixi http://x-43.ho.com.ua/