От Chestnut
К Darkbird
Дата 02.05.2007 21:35:10
Рубрики WWII;

Смотрите Бивора, он приводит ссылку на источник (-)
От Rustam Muginov
К Chestnut (02.05.2007 21:35:10)
Дата 03.05.2007 11:30:41

Источник у него "Один доктор рассказал"? (-)
От Chestnut
К Rustam Muginov (03.05.2007 11:30:41)
Дата 03.05.2007 13:10:37

Re: Источник у...

ЕМНИП приводятся дневники и воспоминания, а также (не им и давно сделанная) экстраполяция по результатам данных нескольких берлинских больниц

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Rustam Muginov
К Chestnut (03.05.2007 13:10:37)
Дата 04.05.2007 07:58:01

Страницы не подскажите?

Здравствуйте, уважаемые.
>ЕМНИП приводятся дневники и воспоминания,

Страницы не подскажите?
http://militera.lib.ru/research/beevor2/
Спасибо.

> а также (не им и давно сделанная) экстраполяция по результатам данных нескольких берлинских больниц

Ах, экстраполяция... Это так называется тот метод подтасовки потерь которые "борюся соколоу" использовал для подгонки количества потерь РККА под свои теории?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Rustam Muginov
К Rustam Muginov (04.05.2007 07:58:01)
Дата 04.05.2007 07:59:59

Да, англоязычный бивор у меня тоже есть - в ПДФ. Можно в нем страницы? (-)
От И. Кошкин
К Chestnut (03.05.2007 13:10:37)
Дата 03.05.2007 16:51:28

Вот был я недавно в Кстово...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>ЕМНИП приводятся дневники и воспоминания, а также (не им и давно сделанная) экстраполяция по результатам данных нескольких берлинских больниц

...под Нижним, и рассказали мне, как в дальние 50-е еще при монтаже первых установок произошла авария - кран упал. В центральной больнице хирургия была переполнена, 6 человек в морг увезли.

Зная сколько больниц в городе, я могу за...сь экстраполяцию сделать, сколько человек в конце 50-х погибало на тогда еще Новгорьковском НПЗ при монтаже каждой установки.

А Бивор, кстати, никаких ссылок не приводит, что и не удивительно, его книги - это не исторический исследования, это что-то вроде Радзинского

И. Кошкин
От Chestnut
К И. Кошкин (03.05.2007 16:51:28)
Дата 03.05.2007 17:34:23

Re: Вот был

>А Бивор, кстати, никаких ссылок не приводит, что и не удивительно, его книги - это не исторический исследования, это что-то вроде Радзинского

Это в русском издании на ссылки пожмотились. В оригинале ссылки на источники вполне имеются

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От dap
К Chestnut (03.05.2007 17:34:23)
Дата 03.05.2007 17:41:19

Можно взглянуть?(-)
От dp
К dap (03.05.2007 17:41:19)
Дата 03.05.2007 17:55:05

Re: Можно взглянуть?

есть pdf где то дома.
если найду куда закинуть?
От dap
К dp (03.05.2007 17:55:05)
Дата 03.05.2007 18:16:42

А размер какой?(-)
От dp
К dap (03.05.2007 18:16:42)
Дата 03.05.2007 18:59:20

Нашел. Размер - 4,5Мб в rar-архиве (-)
От Сонар
К dp (03.05.2007 18:59:20)
Дата 03.05.2007 19:48:29

Если на мейл, пожалуйста мне тоже

vivanov(a)hotmail.com
От dap
К dp (03.05.2007 18:59:20)
Дата 03.05.2007 19:03:35

На e-mail можете?(+)

dap2000()mail.ru

Спасибо
От dap
К dap (03.05.2007 19:03:35)
Дата 03.05.2007 19:59:34

Спасибо, прочитал. Творчество копро-педо-зоофилов.(+)

Перепев завываний некоего Kardorff и разных дневников.
Про авторов см. subj.
От Chestnut
К dap (03.05.2007 17:41:19)
Дата 03.05.2007 17:48:59

Re: Можно взглянуть?

http://www.amazon.co.uk/Berlin-Downfall-1945-Antony-Beevor/dp/0141017473/ref=sr_1_1/203-9102226-0693500?ie=UTF8&s=books&qid=1178200069&sr=8-1

Пожалуйста, покупайте, смотрите, сколько душе угодно

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От dp
К И. Кошкин (03.05.2007 16:51:28)
Дата 03.05.2007 16:56:32

Re: Вот был

>А Бивор, кстати, никаких ссылок не приводит, что и не удивительно, его книги - это не исторический исследования, это что-то вроде Радзинского

В английском издании все ссылки есть. Два лимона насчитали немецкие исследовательницы Хайке Зандер и Барбара Йор (Helke Sander und Barbara Johr) в труде "BeFreier und Befreite. Krieg, Vergewaltigung, Kinder"
От Малыш
К Chestnut (03.05.2007 13:10:37)
Дата 03.05.2007 16:37:43

Re: Источник у...

>ЕМНИП приводятся дневники и воспоминания

Угу. С прямым указанием авторства: Anonimous diarist wrote: и очередная страшилка.

>... а также (не им и давно сделанная) экстраполяция по результатам данных нескольких берлинских больниц

Угу. С важной припиской - неназванных: По данным двух крупнейших берлинских клиник... без указания, каких именно клиник, за какой период, из какого источника и каким путем получены данные.

Хотите, я напишу книгу про войну с марсианами в Коломне? И у меня прорва anonimous diarist-ов будут wrote такие вещи, что волосы на голове зашевелятся, а ведущие специалисты пяти крупнейших коломенских больниц насчитают до восемнадцати миллиардов тяжело раненных, не считая ста сорока четырех триллионов убитых.
От Chestnut
К Малыш (03.05.2007 16:37:43)
Дата 03.05.2007 16:44:27

Re: Источник у...

>>ЕМНИП приводятся дневники и воспоминания
>
>Угу. С прямым указанием авторства: Anonimous diarist wrote: и очередная страшилка.

Имя автора ЕМНИП стало известно то ли в 80-е, то ли в 90-е. А опубликовала она свой дневник в 50-е да, анонимно

>Угу. С важной припиской - неназванных: По данным двух крупнейших берлинских клиник... без указания, каких именно клиник, за какой период, из какого источника и каким путем получены данные.

Поищите в других книгах по сабжу. Бивор в этом вопросе ничего своего не добавил

>Хотите, я напишу книгу про войну с марсианами в Коломне?

А чего, пишите

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От ПРОФИ
К Chestnut (02.05.2007 21:35:10)
Дата 03.05.2007 01:04:06

Re: Смотрите Бивора,...

Даже Бивор не мог привести свои доводы без оговорок. Я не пытаюсь кого либо убедить, что такого не было в первые дни прихода, но если и было то не столь массово, как добровольное сожительство. С уважением
От Chestnut
К ПРОФИ (03.05.2007 01:04:06)
Дата 03.05.2007 13:09:36

Re: Смотрите Бивора,...

>Даже Бивор не мог привести свои доводы без оговорок.

"Своих доводов" по сабжу у него нет - "новое", что он нарыл в советских архивах -- это то, что освободители массово насиловали и угнанных в Германию советских женщин. Про немок он повторяет стандартную информацию на Западе с 50-х годов

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От SadStar3
К Chestnut (03.05.2007 13:09:36)
Дата 04.05.2007 02:46:22

Кого вы называете освободителями? (-)
От Георгий
К Chestnut (03.05.2007 13:09:36)
Дата 03.05.2007 15:26:59

Между прочим, насчет изнасилований советских женщин. А разве...

>"Своих доводов" по сабжу у него нет - "новое", что он нарыл в советских архивах -- это то, что освободители массово насиловали и угнанных в Германию советских женщин. Про немок он повторяет стандартную информацию на Западе с 50-х годов

... подобное поведение не противоречило "расовым законам"?
Выходит одно из двух: или таких законов не было (а может, мы их неправильно понимаем), или на их нарушение закрывали глаза.

Врач Лашкевич в своем симферопольском дневнике, если не ошибаюсь, приводит следующую информацию. Когда в Симферополь вошли немцы, то все местные блондинки-красотки стали - даже демонстративно - гулять с немцами (татарок, армянок и проч. подбирали "небрезгливые", так сказать, румыны).
Когда же проявились последствия этих гулянок, то немецкие врачи запрещали бабенкам делать аборты, мотивируя это тем, что младенцы обладают ценным наследственным материалом и могут вполне котироваться как "арийцы".
От Chestnut
К Георгий (03.05.2007 15:26:59)
Дата 03.05.2007 16:01:50

Законы Третьей Империи действительно запрещали половой контакт арийцев с

>... подобное поведение не противоречило "расовым законам"?
>Выходит одно из двух: или таких законов не было (а может, мы их неправильно понимаем), или на их нарушение закрывали глаза.

неарийцами. Я не спец по Третьей Империи вообще, но, как я понимаю, имелось несколько моментов:

- солдатам на Восточном фронте был предоставлен достаточно большой иммунитет (во всяком случае, если их не преследовали за убийства и грабежи, то почему должны делать исключение для изнасилований?)

- арийскость во многом определялась "по экстерьеру", поэтому как минимум "блондинки-красотки" особых возражений вызывать не должны были (была же программа отбора польских и чешских детей с "правильными арийскими" признаками с целью онемечивания)

- коммандование понимало, что мужику время от времени надо трахаццо, и с этим ничего не поделаешь. Полдевые бордели ведь вроде были (куда набирали женщин из унтерменшей)

А вообще -- мерзко всё это.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Justas
К Георгий (03.05.2007 15:26:59)
Дата 03.05.2007 15:35:50

Рассовая теория нацистов была весьма непоследовательна... (-)