От romix
К Дмитрий Козырев
Дата 28.04.2007 11:00:57
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Загадки;

Что же тогда <b>надёжных бойцов</b> ставили в заградотряды?

>>Они ведь тоже воевали и шли в атаку, не так ли?
>
>Задача заградотряда - восстановить порядок и остановить отступление в полосе своего действия.

>Их участие в боевых действиях - это вынужденное отклонение от решения основной задачи.




>Заградотряд не является эшелоном боевого порядка.

>PS.
>Извините, если употребляю слова, значения которых Вам непонятны.


«Директива Ставки ВГК №001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях.
12 сентября 1941 года.
Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: “Нас окружили!” и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникёрские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твёрдых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много.
В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного главнокомандования приказывает:
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.
3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.
4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа.
5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести.
Ставка Верховного главнокомандования
И.Сталин
Б.Шапошников»[911].

К чему бы боевые машины? Стрелять по своим, или все-таки "поддерживать честные и боевые элементы дивизии"?

Генерал армии Герой Советского Союза П.Н.Лащенко:
«Да, были заградительные отряды. Но я не знаю, чтобы кто-нибудь из них стрелял по своим, по крайней мере на нашем участке фронта. Уже сейчас я запрашивал архивные документы на этот счёт, таких документов не нашлось. Заградотряды находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеского десанта, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были; наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты.
Скажу больше, фронт получал пополнение, естественно, необстрелянное, как говорится, пороху не нюхавшее, и заградительные отряды, состоявшие исключительно из солдат уже обстрелянных, наиболее стойких и мужественных, были как бы надёжным и сильным плечом старшего. Бывало нередко и так, что заградотряды оказывались с глазу на глаз с теми же немецкими танками, цепями немецких автоматчиков и в боях несли большие потери. Это факт неопровержимый»[939].

К чему бы это - самых лучших посылать не в бой, а в заградотряд? Не к тому ли, что они тоже должны были воевать с противником, то есть, "поддерживать честные и боевые элементы дивизии"?
От Дмитрий Козырев
К romix (28.04.2007 11:00:57)
Дата 28.04.2007 11:05:19

Для сохранения политморсоса.

>К чему бы боевые машины? Стрелять по своим, или все-таки "поддерживать честные и боевые элементы дивизии"?

Для быстроты маневра на направление где наметился отход, для моральной поддержки отступающих ("Прибыло подкрепление").

>К чему бы это - самых лучших посылать не в бой, а в заградотряд?

>Не к тому ли, что они тоже должны были воевать с противником,

нет, не поэтому.

> то есть, "поддерживать честные и боевые элементы дивизии"?

другими способами.
Повторюсь, основная задача заградотряда обеспечить продолжение выполнение боевой задачи линейными подразделениями, а не выполнение этой задачи вместо них.
От romix
К Дмитрий Козырев (28.04.2007 11:05:19)
Дата 28.04.2007 12:01:24

Если "подкрепление прибыло", то оно вступало в бой, не так ли?

Иначе бы не было потерь 60%:

http://www.fictionbook.ru/author/piyhalov_igor/velikaya_obolgannaya_voyina/piyhalov_velikaya_obolgannaya_voyina.html
Во время сражения за Таллин заградотряд не только останавливал и возвращал на фронт отступающих, но и удерживал оборонительные рубежи. Особенно тяжёлое положение сложилось днём 27 августа. Отдельные части 8-й армии, потеряв руководство, оставив последнюю линию обороны, обратились в бегство. Для наведения порядка был брошен не только заградотряд, но и весь оперативный состав 3-го отдела. Отступающие под угрозой оружия остановились и в результате контрудара отбросили противника на 7 километров. Это сыграло решающее значение в успешной эвакуации Таллина.
О том, что при этом бойцы НКВД не прятались за чужими спинами, свидетельствуют потери, понесённые заградотрядом в ходе боёв за Таллин – свыше 60% личного состава, включая почти всех командиров.


>>К чему бы боевые машины? Стрелять по своим, или все-таки "поддерживать честные и боевые элементы дивизии"?
>
>Для быстроты маневра на направление где наметился отход, для моральной поддержки отступающих ("Прибыло подкрепление").

Собственно подкрепление ведь тоже оказывалось, не так ли?

>>К чему бы это - самых лучших посылать не в бой, а в заградотряд?
>
>>Не к тому ли, что они тоже должны были воевать с противником,
>
>нет, не поэтому.

Вы считаете что они не должны были воевать с противником, а только стрелять по своим?

>> то есть, "поддерживать честные и боевые элементы дивизии"?
>
>другими способами.
>Повторюсь, основная задача заградотряда обеспечить продолжение выполнение боевой задачи линейными подразделениями, а не выполнение этой задачи вместо них.

"Поддержку честных и боевых элементов дивизии" как Вы себе представляете без непосредственного участия в боевых действиях? Или, по Вашему, танк просто ездил как бутафория, а в боевых действиях реального участия не принимал?
От Дмитрий Козырев
К romix (28.04.2007 12:01:24)
Дата 28.04.2007 12:22:42

Еще раз повторяю, разберитесь со значением термина "эшелон"

и сравните его задачи с задачами заградотряда.
И не уходите от темы - предмет обсуждения в том. чо описанное у Макиавелли эшелонированное построение боевого порядка НИКАКОГО отношения к действиям заградотрядов не имеет - о чем прямо сказано в цитате.

> Во время сражения за Таллин заградотряд не только останавливал и возвращал на фронт отступающих, но и удерживал оборонительные рубежи.

Цитата наглядно демонстрирует основную и сопутсвующую задачи.

>Вы считаете что они не должны были воевать с противником, а только стрелять по своим?

Я считаю, что в их задачу не входило ведение боевых действий с противником, но условия боевых действий не исключали и не гарантировали таковых.
Я считаю, что стрельба по своим была не основным, а исключительным способом выполнения своих задач.
От romix
К Дмитрий Козырев (28.04.2007 12:22:42)
Дата 28.04.2007 12:59:28

Как не назови, а фактически-то делали одно и то же

"должны подражать в этом швейцарцам, которые никогда не уклоняются от боя из страха перед артиллерией и карают смертью того, кто, испугавшись огня орудий, покинет ряды или проявит малейший признак страха"

"В наше время фаланга целиком применяется швейцарцами, воспринявшими и ее глубокий строй и способ пополнения убыли первых шеренг, причем бригады во время боя вытянуты в одну линию. Иногда они располагаются друг за другом, но это делается не для того, чтобы одна бригада при отступлении могла влиться в ряды другой, а для того, чтобы части, находящиеся сзади, могли поддерживать передние. Одна бригада стоит впереди, а другая - за ней несколько вправо, так что может быстро двинуться на выручку, если передним войскам потребуется подкрепление. Третья бригада находится сзади первых двух на расстоянии ружейного выстрела".
(с) Макиавелли

"Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии"

(Директива Ставки ВГК №001919 12 сентября 1941 года).


>и сравните его задачи с задачами заградотряда.
>И не уходите от темы - предмет обсуждения в том. чо описанное у Макиавелли эшелонированное построение боевого порядка НИКАКОГО отношения к действиям заградотрядов не имеет - о чем прямо сказано в цитате.

Кому надо, тот поймет.

>> Во время сражения за Таллин заградотряд не только останавливал и возвращал на фронт отступающих, но и удерживал оборонительные рубежи.
>
>Цитата наглядно демонстрирует основную и сопутсвующую задачи.

Основная задача - стрелять людям в спину, или все-таки поддерживать (не только моральными, но и боевыми средствами) места возможных прорывов?

>>Вы считаете что они не должны были воевать с противником, а только стрелять по своим?
>
>Я считаю, что в их задачу не входило ведение боевых действий с противником, но условия боевых действий не исключали и не гарантировали таковых.

Вот же задачи. Поддержка (надо понимать, боевая) правда стоит последним пунктом, но это не значит что этот пункт не надо было выполнять (или можно было не включать).

" 2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством."

Тут как ни называй, а последняя колонна будет всегда комплектоваться лучшими силами (а не просто какими-то вертухаями и хмырями), и они будут не только сдерживать панику, но и и затыкать возникающие прорывы.

Какая тут задача основная, а какая - второстепенная? Да поди ж ты ее разбери - одно неотделимо от другого.
От Дмитрий Козырев
К romix (28.04.2007 12:59:28)
Дата 28.04.2007 13:06:25

Нет. Читайте внимательнее, что пишете. Вам определение привести?

А задачу на "поддержку" имеют в т.ч. и помочи.
От romix
К Дмитрий Козырев (28.04.2007 13:06:25)
Дата 28.04.2007 13:50:37

Некоторые люди читают внимательно, но не видят явного сходства (-)
От Дмитрий Козырев
К romix (28.04.2007 13:50:37)
Дата 28.04.2007 13:51:45

Вам определение привести? (-)