ВИФ2 NE : Ветка : Для сохранения политморсоса.

От	Дмитрий Козырев
К	romix
Дата	28.04.2007 11:05:19
Рубрики	Древняя история; 11-19 век; Загадки;

Для сохранения политморсоса.

>К чему бы боевые машины? Стрелять по своим, или все-таки "поддерживать честные и боевые элементы дивизии"?

Для быстроты маневра на направление где наметился отход, для моральной поддержки отступающих ("Прибыло подкрепление").

>К чему бы это - самых лучших посылать не в бой, а в заградотряд?

>Не к тому ли, что они тоже должны были воевать с противником,

нет, не поэтому.

> то есть, "поддерживать честные и боевые элементы дивизии"?

другими способами.
Повторюсь, основная задача заградотряда обеспечить продолжение выполнение боевой задачи линейными подразделениями, а не выполнение этой задачи вместо них.

От	romix
К	Дмитрий Козырев (28.04.2007 11:05:19)
Дата	28.04.2007 12:01:24

Если "подкрепление прибыло", то оно вступало в бой, не так ли?

Иначе бы не было потерь 60%:

http://www.fictionbook.ru/author/piyhalov_igor/velikaya_obolgannaya_voyina/piyhalov_velikaya_obolgannaya_voyina.html
Во время сражения за Таллин заградотряд не только останавливал и возвращал на фронт отступающих, но и удерживал оборонительные рубежи. Особенно тяжёлое положение сложилось днём 27 августа. Отдельные части 8-й армии, потеряв руководство, оставив последнюю линию обороны, обратились в бегство. Для наведения порядка был брошен не только заградотряд, но и весь оперативный состав 3-го отдела. Отступающие под угрозой оружия остановились и в результате контрудара отбросили противника на 7 километров. Это сыграло решающее значение в успешной эвакуации Таллина.
О том, что при этом бойцы НКВД не прятались за чужими спинами, свидетельствуют потери, понесённые заградотрядом в ходе боёв за Таллин – свыше 60% личного состава, включая почти всех командиров.

>>К чему бы боевые машины? Стрелять по своим, или все-таки "поддерживать честные и боевые элементы дивизии"?
>
>Для быстроты маневра на направление где наметился отход, для моральной поддержки отступающих ("Прибыло подкрепление").

Собственно подкрепление ведь тоже оказывалось, не так ли?

>>К чему бы это - самых лучших посылать не в бой, а в заградотряд?
>
>>Не к тому ли, что они тоже должны были воевать с противником,
>
>нет, не поэтому.

Вы считаете что они не должны были воевать с противником, а только стрелять по своим?

>> то есть, "поддерживать честные и боевые элементы дивизии"?
>
>другими способами.
>Повторюсь, основная задача заградотряда обеспечить продолжение выполнение боевой задачи линейными подразделениями, а не выполнение этой задачи вместо них.

"Поддержку честных и боевых элементов дивизии" как Вы себе представляете без непосредственного участия в боевых действиях? Или, по Вашему, танк просто ездил как бутафория, а в боевых действиях реального участия не принимал?

От	Дмитрий Козырев
К	romix (28.04.2007 12:01:24)
Дата	28.04.2007 12:22:42

Еще раз повторяю, разберитесь со значением термина "эшелон"

и сравните его задачи с задачами заградотряда.
И не уходите от темы - предмет обсуждения в том. чо описанное у Макиавелли эшелонированное построение боевого порядка НИКАКОГО отношения к действиям заградотрядов не имеет - о чем прямо сказано в цитате.

> Во время сражения за Таллин заградотряд не только останавливал и возвращал на фронт отступающих, но и удерживал оборонительные рубежи.

Цитата наглядно демонстрирует основную и сопутсвующую задачи.

>Вы считаете что они не должны были воевать с противником, а только стрелять по своим?

Я считаю, что в их задачу не входило ведение боевых действий с противником, но условия боевых действий не исключали и не гарантировали таковых.
Я считаю, что стрельба по своим была не основным, а исключительным способом выполнения своих задач.

От	romix
К	Дмитрий Козырев (28.04.2007 12:22:42)
Дата	28.04.2007 12:59:28

Как не назови, а фактически-то делали одно и то же

"должны подражать в этом швейцарцам, которые никогда не уклоняются от боя из страха перед артиллерией и карают смертью того, кто, испугавшись огня орудий, покинет ряды или проявит малейший признак страха"

"В наше время фаланга целиком применяется швейцарцами, воспринявшими и ее глубокий строй и способ пополнения убыли первых шеренг, причем бригады во время боя вытянуты в одну линию. Иногда они располагаются друг за другом, но это делается не для того, чтобы одна бригада при отступлении могла влиться в ряды другой, а для того, чтобы части, находящиеся сзади, могли поддерживать передние. Одна бригада стоит впереди, а другая - за ней несколько вправо, так что может быстро двинуться на выручку, если передним войскам потребуется подкрепление. Третья бригада находится сзади первых двух на расстоянии ружейного выстрела".
(с) Макиавелли

"Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии"

(Директива Ставки ВГК №001919 12 сентября 1941 года).

>и сравните его задачи с задачами заградотряда.
>И не уходите от темы - предмет обсуждения в том. чо описанное у Макиавелли эшелонированное построение боевого порядка НИКАКОГО отношения к действиям заградотрядов не имеет - о чем прямо сказано в цитате.

Кому надо, тот поймет.

>> Во время сражения за Таллин заградотряд не только останавливал и возвращал на фронт отступающих, но и удерживал оборонительные рубежи.
>
>Цитата наглядно демонстрирует основную и сопутсвующую задачи.

Основная задача - стрелять людям в спину, или все-таки поддерживать (не только моральными, но и боевыми средствами) места возможных прорывов?

>>Вы считаете что они не должны были воевать с противником, а только стрелять по своим?
>
>Я считаю, что в их задачу не входило ведение боевых действий с противником, но условия боевых действий не исключали и не гарантировали таковых.

Вот же задачи. Поддержка (надо понимать, боевая) правда стоит последним пунктом, но это не значит что этот пункт не надо было выполнять (или можно было не включать).

" 2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством."

Тут как ни называй, а последняя колонна будет всегда комплектоваться лучшими силами (а не просто какими-то вертухаями и хмырями), и они будут не только сдерживать панику, но и и затыкать возникающие прорывы.

Какая тут задача основная, а какая - второстепенная? Да поди ж ты ее разбери - одно неотделимо от другого.

От	Дмитрий Козырев
К	romix (28.04.2007 12:59:28)
Дата	28.04.2007 13:06:25

Нет. Читайте внимательнее, что пишете. Вам определение привести?

А задачу на "поддержку" имеют в т.ч. и помочи.

От	romix
К	Дмитрий Козырев (28.04.2007 13:06:25)
Дата	28.04.2007 13:50:37

Некоторые люди читают внимательно, но не видят явного сходства (-)