От Kosta
К All
Дата 27.04.2007 22:14:52
Рубрики WWII;

Так вот почему в РККА любили трофейное оружие

Из разговора с ветераном (Кудрин Ю.П., 1924 г.р., в 1941-42 комвзвода 153-го УРа Московской зоны, в 1943-м комроты 383-й стр. дивизии).

1.В декабре 1941-го комбат собрал всех комвзовдов и говорит им: ребята, если не хотите на каждую утраченную в бою винтовку писать подробный рапорт - что. как. при каких обстоятельсвах, кто виноват - советую всем перейти на трофейную стрелковку. А штатную куда? А штатную сдатьстаршине под расписку, а он ее в свою очередь - на склад армии. Сдали. Перевооружились трофейными немецкими "шмайсерами"Ю благо 6-го пошли в наступление (переспрашиваю - точно "шмайсерами", вроде как и немного их у немцев было - привет Исаеву). Точно помнит - шмайсеры. Почти у всего взвода. Будучи комротой, по его утверждению, применял ту же практику.

2.Интересно о взаимоотношениях офицеров и солдат на фронет. В 1943-м у него в роте до 30% нацменов (сренеазиатские республики). Отзывы сдержанные, типа: "Ну, в атаку их, конечно, труднее поднять было. Дошло до того, что комвзвода как-то даже пригрозил пистолетом одному узбеку - не поднимешься, стреляю. Хотя это И НЕ РЕКОМЕНДОВАЛОСЬ". То есть как не рекомендовалось. спрашиваю, разве офицер не обязан поднять людей в атаку любыми средствами? Обязан, конечно, но... можно ведь и пулю получить потом. Короче, он своим новым комвзводам читал некий курс "фронтовой этики" - после того. как у него один комвзвода, который все "придирался к солдатам", мол, гимнастерка не так застегнута, пропал без вести в ходе боя. Это к слову о том, что распространено мнение, будто офицер легко мог пригрозить солдату расстрелом на месте за невыполнение приказа. Не легко.
От SadStar3
К Kosta (27.04.2007 22:14:52)
Дата 02.05.2007 06:30:36

Единственный пропавший без вести оф.младш.звена? (-)
От Konsnantin175
К Kosta (27.04.2007 22:14:52)
Дата 28.04.2007 20:50:08

Про узбеков

>2.Интересно о взаимоотношениях офицеров и солдат на фронет. В 1943-м у него в роте до 30% нацменов (сренеазиатские республики). Отзывы сдержанные, типа: "Ну, в атаку их, конечно, труднее поднять было.

Узбеки (и все другие азиаты наши)в 41-м, из довоенного призыва, нормально воевали (по словмм фронтовиков). А потом новобранцы уже похужее. Но и русский солдат, как говорил Гареев, в 43-45 похужее был, чем в 1941-м.
От Деревянкин
К Kosta (27.04.2007 22:14:52)
Дата 28.04.2007 13:43:57

Re: Так вот...


>2.Интересно о взаимоотношениях офицеров и солдат на фронет. В 1943-м у него в роте до 30% нацменов (сренеазиатские республики). Отзывы сдержанные, типа: "Ну, в атаку их, конечно, труднее поднять было. Дошло до того, что комвзвода как-то даже пригрозил пистолетом одному узбеку - не поднимешься, стреляю. Хотя это И НЕ РЕКОМЕНДОВАЛОСЬ". То есть как не рекомендовалось. спрашиваю, разве офицер не обязан поднять людей в атаку любыми средствами? Обязан, конечно, но... можно ведь и пулю получить потом. Короче, он своим новым комвзводам читал некий курс "фронтовой этики" - после того. как у него один комвзвода, который все "придирался к солдатам", мол, гимнастерка не так застегнута, пропал без вести в ходе боя. Это к слову о том, что распространено мнение, будто офицер легко мог пригрозить солдату расстрелом на месте за невыполнение приказа. Не легко.

В разговоре с моим дедом (командир сабельного взвода), который должен скоро появиться на iremember, есть такой эпизод

"У нас только неприятность была, вызывал меня замполит. Я одному сержанту грозил, что я его застрелю. Достал пистолет, в чем моя вина-то была. И тут же вышли на отдых - он доложил. Он [замполит] меня вызвал: "Слушай! Если уж достал, так стреляй! Жалобы не было бы!"
- "А что, жаловался?"
- "Жаловался!", - говорит: "Я ему говорю, что без причины не может быть. А что они сделали?"
- "Он и с ним два солдата… Мы ушли метров 500 вперед, а они в окопе лежат".
- "Ты доставал пистолет?"
- "Доставал".
- "Ладно, иди. Ничего не было".
Он говорит: "Это хорошо – я понимаю тебя. Ты уже давно воюешь. А так что? Оружием угрожал! Сержанту!".
От Eugene
К Kosta (27.04.2007 22:14:52)
Дата 28.04.2007 06:05:28

любили трофейное оружие?

>Почти у всего взвода. Будучи комротой, по его утверждению, применял ту же практику.
************************************
А боеприпасы, запчасти, пристрелка?

С уважением, Евгений.
От Kosta
К Eugene (28.04.2007 06:05:28)
Дата 28.04.2007 17:02:07

Re: любили трофейное...

>>Почти у всего взвода. Будучи комротой, по его утверждению, применял ту же практику.
>************************************
>А боеприпасы, запчасти,

В обороне на спокойном участке (респондент простоял на позициях под Юхновом с марта 1942 по февраль 1943-го) боеприпасы к стрелковке практически не требуются. В наступлении их - трофейных - хоть попой ешь.

От Rwester
К Kosta (28.04.2007 17:02:07)
Дата 30.04.2007 21:38:17

Re: любили трофейное...

Здравствуйте!

трофейное оружие для своих частей, ведущим активные боевые действия, это неимоверный геморой. Возможен в ситуациях, когда стрелковки не хватает. Да и то для того, чтобы сунуть его различным вохрам, тыловым частям, а нормальное оружие отправить на фронт.
Насчет "любили". Имхо, любили мелкое, пистолеты т.е. В силу того, что лишняя тяжесть пехотному не нужна. На спокойных участках возможно конечно всякое. Но встречал в воспоминаниях, что даже такое оружие как МГ-42 (в теории на уровне взвода пригодилось бы) безжалостно сдавалось трофейщикам в силу комплекса причин делающих их юзанье неудобным.

>В наступлении их - трофейных - хоть попой ешь.
ущербное какое-то утверждение.

Рвестер, с уважением
От Александр Никитин
К Rwester (30.04.2007 21:38:17)
Дата 02.05.2007 22:07:33

Re: любили трофейное...

>Насчет "любили". Имхо, любили мелкое, пистолеты т.е. В силу того, что лишняя тяжесть пехотному не нужна.

В качестве иллюстрации:
Когда я достал справочник Жука по пистолетам, то мой дед (в армии с 41 по 47 год) его доооолго смотрел и листал. Особенно раздел про Германию. Потом потыкал в несколько картинок со словами - а вот этого у меня не было... А остальное было.
Мог конечно чуть и преувеличить, но не сильно.
Алекс.
От Сергей Зыков
К Rwester (30.04.2007 21:38:17)
Дата 01.05.2007 01:11:44

Re: любили трофейное...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/451/451935.htm
В том же бюллетене излагалась технология изготовления приемников трофей­ных пулеметов МГ-34, предложенная оружейным масте­ром Тарасовым. При отступлении фашисты бросали немало таких пулеметов и боеприпасов к ним, но преду­смотрительно вынимали приемники, чтобы привести ору­жие в негодность. Приемники Тарасова по качеству ни­чуть не проигрывали немецким.
Бюллетени рационализаторских предложений пользо­вались на фронте большой популярностью.
От Eugene
К Kosta (28.04.2007 17:02:07)
Дата 30.04.2007 04:22:11

Вы говорите по собственному опыту?

>В наступлении их - трофейных - хоть попой ешь.
****************************************
Вы говорите по собственному опыту или предполагаете, что вашей попе будет что есть?
Представте себе комроты, у которого л/с вооружен кто во что горазд, б/к добывается по мере визможности. Как он может что-то планировать, если своих сил в достаточной мере не может знать?

С уважением, Евгений.
От генерал Чарнота
К Eugene (28.04.2007 06:05:28)
Дата 28.04.2007 09:28:59

Re: любили трофейное...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>А боеприпасы, запчасти, пристрелка?

Боеприпасы - там-же; запчасти - нафик? поломал - бросил - новую отнял.
Пристрелка... А чем отличается пристрелять "маузер" от пристрелять "мосина"?
От Eugene
К генерал Чарнота (28.04.2007 09:28:59)
Дата 30.04.2007 04:19:23

Очевидные же вещи.

>Боеприпасы - там-же; запчасти - нафик? поломал - бросил - новую отнял.
****************************************
Чем отнял, если свою бросил, так как починить нечем?
И как командир может ставить задачу подразделению, если снабжение боеприпасами не центролизованное, а зависит от наличия/отсутствия немецких складов?

Очевидные же вещи.

Евгений.
От tsa
К генерал Чарнота (28.04.2007 09:28:59)
Дата 28.04.2007 10:13:22

Так вот где наши терминаторы водились!

Здравствуйте !

По крайней мере мы теперь знаем, что в декабре 41-го наши войска кое-где так успешно наступали, что немецкой трафейной стрелковки и патронов было в избытке для собственного пользования. Немцев валили штуки по полторы-две на душу ежедневно.

С уважением, tsa.
От Kosta
К tsa (28.04.2007 10:13:22)
Дата 28.04.2007 17:03:25

Re: Так вот...

>Здравствуйте !

>По крайней мере мы теперь знаем, что в декабре 41-го наши войска кое-где так успешно наступали, что немецкой трафейной стрелковки и патронов было в избытке для собственного пользования.

Так под Москвой, извиняюсь, наступали.
От Константин Федченко
К Kosta (28.04.2007 17:03:25)
Дата 28.04.2007 17:06:30

Re: Так вот...

>>Здравствуйте !
>
>>По крайней мере мы теперь знаем, что в декабре 41-го наши войска кое-где так успешно наступали, что немецкой трафейной стрелковки и патронов было в избытке для собственного пользования.
>
>Так под Москвой, извиняюсь, наступали.

Так это как раз сомнению не подлежит. подлежит сомнению то, что "немцев валили штуки по полторы-две на душу ежедневно".

С уважением
От Akel
К tsa (28.04.2007 10:13:22)
Дата 28.04.2007 10:31:07

Re: Так вот...

НУ если перевести исаевские данные по шмайссерам, то не по одному-двум, а десятками валилили. Кто-то тут не прав, видать %)
От SadStar3
К Akel (28.04.2007 10:31:07)
Дата 02.05.2007 06:28:40

Так шмайссер или МП? (-)
От Kranich
К Akel (28.04.2007 10:31:07)
Дата 28.04.2007 12:42:04

У тыловых частей могли отнимать. У них вроде автоматов в избытке было.

Рабочие батальоны, стройбаты немецкие.
От КарАн
К Kranich (28.04.2007 12:42:04)
Дата 28.04.2007 16:47:26

И обмен был взаимовыгодным и обоюдным, судя по фото.

Приветствую!

http://i6.ebayimg.com/06/i/000/9b/e3/9d11_1_b.JPG



Privatfoto 10x7 Weihnachten 41 beim 1.Zug der 7.Pz-Jagd-Abtlg in Russland mit gut sichtbaren russischen Beute-Mpis auf dem Tisch,(durchbrochener Lauf und Trommelmagazin!)

С уважением,
Андрей
От krok
К КарАн (28.04.2007 16:47:26)
Дата 28.04.2007 17:26:28

"На Бунша нашего похож..."

Это скорее "Суоми" чем ППШа.
От КарАн
К krok (28.04.2007 17:26:28)
Дата 28.04.2007 17:36:10

Тогда уж ППД. Этот абтайлунг на ЮФ был. Откуда там "Суоми"? (-)