От DM
К All
Дата 30.04.2007 20:44:32
Рубрики Современность;

Харьковский облсовет официально разрешил использование

советской символики в оформлении города 9-го мая.

Самого решения в сети не нашел, что бы ссылку дать. Но вот из расшифровки интервью с председателем облсовета Салыгиным сразу после сессии:

- Правда, что 9 Мая на госучреждениях вместе с украинскими флагами будут вывешиваться советские флаги? И где вы их столько возьмете?

- Речь идет не о советских флагах, в решении так не написано. Речь идет о флагах, с которыми воины-освободители шли на смерть, на защиту своей земли. Флаги красного цвета. Знамя Победы.

А что до того, где их взять, то на всякие глупости и черные вещи мы находим и возможности, и деньги. Так что отдать дань уважения защитникам отечества, мы найдем возможность.
От Геннадий
К DM (30.04.2007 20:44:32)
Дата 01.05.2007 15:59:15

Re: надыбал ссылки

О самом решении (там и флаг, каким его видят депутаты):

http://oblrada.kharkov.ua/rus/news/?id=643
НОВОСТИ

28.04.2007

ДЕПУТАТЫ ОБЛАСТНОГО СОВЕТА ПРИНЯЛИ РЕШЕНИЕ ОТНОСИТЕЛЬНО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СИМВОЛИКИ ВРЕМЕН ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ В ДЕНЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО ПРАЗДНИКА – ДНЯ ПОБЕДЫ
Во время утверждения повестки дня пленарного заседания XIV сессии областного совета на рассмотрение депутатов был вынесен еще один вопрос – «Об использовании символики Великой Отечественной войны в день государственного праздника – Дня Победы».
Проект данного решения предусматривает в день Победы 9 мая на здании областного совета вместе с государственным Флагом Украины поместить Красный флаг с символикой времен Великой Отечественной войны.
86 депутатов поддержали данный проект решения, который также рекомендует городским, поселковым и сельским советам, предприятиям, организациям, учебным заведениям, объединениям граждан поместить Красный флаг с символикой времен Великой Отечественной войны на зданиях и проводить праздничные мероприятия с использованием символики времен Великой Отечественной войны.
=====================
Комментарии:

Правда, что 9 Мая на госучреждениях вместе с украинскими флагами будут вывешиваться советские флаги? И где вы их столько возьмете?
Речь идет не о советских флагах, в решении так не написано. Речь идет о флагах, с которыми воины-освободители шли на смерть, на защиту своей земли. Флаги красного цвета. Знамя Победы.
А что до того, где их взять, то на всякие глупости и черные вещи мы находим и возможности, и деньги. Так что отдать дань уважения защитникам отечества, мы найдем возможность.
На этом здании тоже будут висеть эти флаги?
А оно что, исключение? Или это здание не находится на территории Украины, где живут люди, благодаря которым сегодня вы и я ходим по этой земле?

http://oblrada.kharkov.ua/rus/news/?id=649


И два слова о георгиевских цветах (дыма и огня сражений), которые тут недавно обсуждались. Георгиевские ленточки сегодня на Украине символизируют единство русских народов. Красные ленточки такого значения не имеют. Коммунисты первые надевают сегодня георгиевские ленты, а не красные.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Геннадий
К DM (30.04.2007 20:44:32)
Дата 01.05.2007 13:10:27

решение правильное. но не своевременное

надо было года три назад. Уж сколько говорили, писали, предлагали. Но ничего, я всегда говорю: господни мельницы мелют медленно, зато перемалывают все до конца.

Наконец дотумкали.
От Мазила
К DM (30.04.2007 20:44:32)
Дата 30.04.2007 20:49:28

только бы не назвать кошку кошкой...

Есть контакт!
>>- Речь идет не о советских флагах, в решении так не написано. Речь идет о флагах, с которыми воины-освободители шли на смерть, на защиту своей земли. Флаги красного цвета. Знамя Победы.
А какие же они были флаги - монгольские что ли?

Хотя решение в целом правильное...
Спасибо и удачи!
От avalon
К Мазила (30.04.2007 20:49:28)
Дата 01.05.2007 09:58:33

Re: только бы

решение. конечно, правильное, только воняет от него чистым пиаром фракции Партии регионов с коммунистами - был я на этой сессии. Кстати, текста решения до сих пор никто не видел - этого вопроса в повестке дня не было, все принималось с голоса, очень невнятно. Долго спорили о том, писать про крачные флаги или насчет "копии Знамени Победы", а если насчет копии - то каким было, в сущности, Знамя Победы? По-моему - исключительно шоу для телекамер. А флаги на улицах - для кого они? Уж точно не для ветеранов - большинство из них уже на улицу не очень-то выходит...
От Геннадий
К avalon (01.05.2007 09:58:33)
Дата 01.05.2007 13:19:46

Re: только бы

>решение. конечно, правильное, только воняет от него чистым пиаром фракции Партии регионов с коммунистами - был я на этой сессии.

Странно, если решение правильное - добавлю, что оно еще и по душе большинству избирателей - то это означает, что ПР и КПУ адекватно отражают и отстаивают интересы избирателей.

Почему тогда "воняет"?

Ели наши политики наконец научатся получать пользу, принося этим пользу обществу, то все только выиграют.

Будь они не дураки, так еще торжественное водружение этих флагов бы устроили, кампанию типа "освободим Украину от оранжевых, как наши деды освободили от коричневых".


>Кстати, текста решения до сих пор никто не видел - этого вопроса в повестке дня не было, все принималось с голоса, очень невнятно. Долго спорили о том, писать про крачные флаги или насчет "копии Знамени Победы", а если насчет копии - то каким было, в сущности, Знамя Победы? По-моему - исключительно шоу для телекамер. А флаги на улицах - для кого они? Уж точно не для ветеранов - большинство из них уже на улицу не очень-то выходит...

Ну, значит для молодежи и подростков.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Одессит
К Геннадий (01.05.2007 13:19:46)
Дата 01.05.2007 16:24:55

Вы, уж извините, совершенно неадекватны

Добрый день

>Будь они не дураки, так еще торжественное водружение этих флагов бы устроили, кампанию типа "освободим Украину от оранжевых, как наши деды освободили от коричневых".

Ни в коей мере не являясь оранжевым, отмечу все же, что Вы приравняли к фвшистам примерно 40 - 45 процентов населения Украины. Не лихо ли?

С уважением
От Геннадий
К Одессит (01.05.2007 16:24:55)
Дата 02.05.2007 05:29:58

это ж надо!

>Добрый день

>>Будь они не дураки, так еще торжественное водружение этих флагов бы устроили, кампанию типа "освободим Украину от оранжевых, как наши деды освободили от коричневых".
>
>Ни в коей мере не являясь оранжевым, отмечу все же, что Вы приравняли к фвшистам примерно 40 - 45 процентов населения Украины. Не лихо ли?

Я никогда не считал и не считаю всех голосовавших за Ющенко оранжевыми и совершенно не понимаю, почему так считаете Вы.

>С уважением
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Одессит
К Геннадий (02.05.2007 05:29:58)
Дата 02.05.2007 13:05:00

Ну, тогда надо!

Добрый день

определиться с терминами. Дабы избежать непонимания и заблуждений

>>>Будь они не дураки, так еще торжественное водружение этих флагов бы устроили, кампанию типа "освободим Украину от оранжевых, как наши деды освободили от коричневых".
>>
>>Ни в коей мере не являясь оранжевым, отмечу все же, что Вы приравняли к фвшистам примерно 40 - 45 процентов населения Украины. Не лихо ли?
>
>Я никогда не считал и не считаю всех голосовавших за Ющенко оранжевыми и совершенно не понимаю, почему так считаете Вы.

С уважением
От Геннадий
К Одессит (02.05.2007 13:05:00)
Дата 02.05.2007 17:09:22

Re: Ну, тогда...

>Добрый день

>определиться с терминами. Дабы избежать непонимания и заблуждений

Не возражаю. Только надо вначале определиться с терминами, а потом делать выводы об адекватности собеседника. Уж извините.

Ваш вывод был бы уместен в форме вопроса: вы что, приравниваете к фашистам 40-45% населения Украины? Я бы ответил, и мы б определились с терминами. А Вы сразу давай шашкой махать и защищать 45%. Хотя они в этом вряд ли нуждаются.

Есть 2-3% а может и меньше, профессиональных оранжевых революционеров. И очистить Украину от оранжевых означает не очистить ее от 45% избирателей и даже не от 2% "революционеров", а очистить мозги упомянутых 45% от гноя упомянутых 2-3%. Все-таки в наше время концепция ведения войн посредством мотоциклистов в Химках немного устарела.

Но кстати и в прежние времена не ставилась задача очищения Германии от трети или сколько там голосовало за НСДАП избирателей. Ставилась задача добиться прекращения вооруженного сопротивления и сделать невозможной вооруженную агрессию в будущем. Добить врага в его логове. При этом "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается".
От Одессит
К Геннадий (02.05.2007 17:09:22)
Дата 02.05.2007 19:49:43

Re: Ну, тогда...

Добрый день

>Не возражаю. Только надо вначале определиться с терминами, а потом делать выводы об адекватности собеседника. Уж извините.

Согласен, был неправ.

>Есть 2-3% а может и меньше, профессиональных оранжевых революционеров. И очистить Украину от оранжевых означает не очистить ее от 45% избирателей и даже не от 2% "революционеров", а очистить мозги упомянутых 45% от гноя упомянутых 2-3%. Все-таки в наше время концепция ведения войн посредством мотоциклистов в Химках немного устарела.

Вообще-то профреволюционеры любых расцыеток мне несимпатичны. Просто оранжевые более раздражают своей риторикой, но и коалицианты тоже хороши. Заметьте, никто не сражается, отстаивая идеологию, концепцию развития страны, стратегическую линию, а все неприкрыто бьются за властные полномочия. Противно...

>Но кстати и в прежние времена не ставилась задача очищения Германии от трети или сколько там голосовало за НСДАП избирателей. Ставилась задача добиться прекращения вооруженного сопротивления и сделать невозможной вооруженную агрессию в будущем. Добить врага в его логове. При этом "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается".

Все правильно: пока избиратели не перешли в категорию военнослужащих оккупационных войск, с ними не боролись, а потом - только в этом их новом качестве.

С уважением
От Геннадий
К Одессит (02.05.2007 19:49:43)
Дата 03.05.2007 16:30:35

Re: Ну, тогда...

>Добрый день

>>Не возражаю. Только надо вначале определиться с терминами, а потом делать выводы об адекватности собеседника. Уж извините.
>
>Согласен, был неправ.
Принимается

>>Есть 2-3% а может и меньше, профессиональных оранжевых революционеров. И очистить Украину от оранжевых означает не очистить ее от 45% избирателей и даже не от 2% "революционеров", а очистить мозги упомянутых 45% от гноя упомянутых 2-3%. Все-таки в наше время концепция ведения войн посредством мотоциклистов в Химках немного устарела.
>
>Вообще-то профреволюционеры любых расцыеток мне несимпатичны. Просто оранжевые более раздражают своей риторикой, но и коалицианты тоже хороши. Заметьте, никто не сражается, отстаивая идеологию, концепцию развития страны, стратегическую линию, а все неприкрыто бьются за властные полномочия. Противно...

Ну что Вы. Речь как раз идет о споре двух концепций - невраждебности к России, я не говорю дружбы, в какой-то мере - продолжении курса Кравчука и Кучмы. С другой стороны - концепция перевода Украины в балто-грузинскую дугу по Бжезинскому, с соответствующим модусом операнди.

Полномочия для получения материальных благ нужны только Тимошенко, остальные, я имею в виду лидеров, уже не мыслят так мелко.

>>Но кстати и в прежние времена не ставилась задача очищения Германии от трети или сколько там голосовало за НСДАП избирателей. Ставилась задача добиться прекращения вооруженного сопротивления и сделать невозможной вооруженную агрессию в будущем. Добить врага в его логове. При этом "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается".
>
>Все правильно: пока избиратели не перешли в категорию военнослужащих оккупационных войск, с ними не боролись, а потом - только в этом их новом качестве.

>С уважением
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Одессит
К Геннадий (03.05.2007 16:30:35)
Дата 03.05.2007 18:37:05

Re: Ну, тогда...

Добрый день

>Ну что Вы. Речь как раз идет о споре двух концепций - невраждебности к России, я не говорю дружбы, в какой-то мере - продолжении курса Кравчука и Кучмы. С другой стороны - концепция перевода Украины в балто-грузинскую дугу по Бжезинскому, с соответствующим модусом операнди.

Говоря о концепции, я как раз имел в виду не внешнюю политику, а концепцию экономического развития страны, направление.
Что касается внешнего вектора - согласен с Вами. И до сих пор не погу понять, чем была так плоха пресловутая "многовекторность".

>Полномочия для получения материальных благ нужны только Тимошенко, остальные, я имею в виду лидеров, уже не мыслят так мелко.

Не думаю. Если, конечно, не считать по несколько миллионов, это действительно не мелочь для Джульки (ментально. Вообще же она может не считать несколько миллионов за серьезные деньги, ибо девушка не нищая). Просто остальные понимают, что в крупной игре в случае выигрыша большие деньги сами собой приложатся как приятное дополнение.

С уважением
От И.Пыхалов
К Одессит (01.05.2007 16:24:55)
Дата 01.05.2007 18:41:31

Почему бы и нет?

>>Будь они не дураки, так еще торжественное водружение этих флагов бы устроили, кампанию типа "освободим Украину от оранжевых, как наши деды освободили от коричневых".
>
>Ни в коей мере не являясь оранжевым, отмечу все же, что Вы приравняли к фвшистам примерно 40 - 45 процентов населения Украины. Не лихо ли?

Германию же в своё время освободили от фашизма, хотя там за НСДАП голосовало как бы не поболее.

>С уважением

Взаимно
От Одессит
К И.Пыхалов (01.05.2007 18:41:31)
Дата 01.05.2007 20:26:28

Re: Почему бы...

Добрый день

>Германию же в своё время освободили от фашизма, хотя там за НСДАП голосовало как бы не поболее.

Ежели Вы не забыли, СССР+союзники воевали отнюдь не с гражданскими избирателями, голосовавшими за НСДАП...

С уважением
От Паршев
К Одессит (01.05.2007 20:26:28)
Дата 02.05.2007 16:02:22

В мороженых штабелях в Сталинграде


>
>Ежели Вы не забыли, СССР+союзники воевали отнюдь не с гражданскими избирателями, голосовавшими за НСДАП...

именно они и были (наполовину).
Таков трагизм истории.
От Одессит
К Паршев (02.05.2007 16:02:22)
Дата 02.05.2007 19:41:32

Re: В мороженых...

Добрый день

>>
>>Ежели Вы не забыли, СССР+союзники воевали отнюдь не с гражданскими избирателями, голосовавшими за НСДАП...
>
>именно они и были (наполовину).
>Таков трагизм истории.

Я просто имел в виду то, что воевали с ними не как с избирптелями, сделавшими неверный выбор, а как с военнослужашими армии агрессора. То есть в другом статусе - хотя действительно во многом с теми же людьми.
Думаю, мноооогие из них успели раскаяться в своем выборе...

С уважением
От PK
К Паршев (02.05.2007 16:02:22)
Дата 02.05.2007 16:17:03

Боюсь что в штабелях было значительно меньше избирателей НСДАП

>>Ежели Вы не забыли, СССР+союзники воевали отнюдь не с гражданскими избирателями, голосовавшими за НСДАП...
>
>именно они и были (наполовину).
>Таков трагизм истории.
чем в среднем по больнице...
От Паршев
К PK (02.05.2007 16:17:03)
Дата 02.05.2007 16:27:04

Тем не менее - думай за что голосуешь (-)
От Геннадий
К Паршев (02.05.2007 16:27:04)
Дата 02.05.2007 19:02:43

Re: Тем не...

А разве не думали? Они же голосовали не за разгром под Сталинградом, а за лебенсраум, подчинение европы германцам, восточных рабов. За то, что им было выгодно.

На Украине ситуация противоположная - сторонники оранжевых проголосовали ПРОТИВ своей выгоды. Мог бы развернуть, но оффтоп.
От romix
К Паршев (02.05.2007 16:27:04)
Дата 02.05.2007 16:35:59

В НСДАП было левое крыло Штрассера (северная Герм.)

http://www.hist.ru/strasser.html
Весной 1925 г., когда Грегор Штрассер стал руководителем северогерманских организаций НСДАП, Отто Штрассер вступил в нацистскую партию и возглавил газету "Берлинер арбайтер цайтунг", которая превратилась в главный орган социалистического течения НСДАП. "В области экономики мы выступали как против капитализма, так и против марксизма, - отмечает О.Штрассер. - ...Мы предлагали провести национализацию лишь тех материальных ценностей, которые могут умножаться лишь коллективными усилиями народа, именно земельного и промышленного имущества страны... Процветание страны необходимо обеспечить национализацией тяжелой индустрии и распределением крупных поместий в качестве государственного имущества. Наша программа предусматривала уничтожение прусского милитаризма".
....
Шеф контрразведки Вальтер Шелленберг получил от Гитлера специальный приказ - уничтожить Отто Штрассера любыми средствами
От Одессит
К romix (02.05.2007 16:35:59)
Дата 02.05.2007 19:42:26

Придиразм

Добрый день

>Шеф контрразведки Вальтер Шелленберг получил от Гитлера специальный приказ - уничтожить Отто Штрассера любыми средствами

Шелленберг никогда не был шефом контрразведки

С уважением
От Паршев
К romix (02.05.2007 16:35:59)
Дата 02.05.2007 16:59:32

Рекомендую пьесу на эту тему прочитать Юкио Мисима, в сети есть,

как называется забыл, но поисковиком находится влёт. Там как раз про Рема, Штрассера и т.д.
От romix
К Паршев (02.05.2007 16:59:32)
Дата 02.05.2007 21:20:48

Прочитал, лихо

>как называется забыл, но поисковиком находится влёт. Там как раз про Рема, Штрассера и т.д.

Таким только дай в руки ядерную кнопку. :-)
От S.L.O.N.
К Одессит (01.05.2007 16:24:55)
Дата 01.05.2007 17:48:26

Re: Вы, уж...

По предыдущему посту - без обид, смайликов же наставил. Лады? ;)
От Одессит
К S.L.O.N. (01.05.2007 17:48:26)
Дата 01.05.2007 20:24:43

Договорились (-)
От S.L.O.N.
К Одессит (01.05.2007 16:24:55)
Дата 01.05.2007 17:45:52

Re: Вы, уж...

>Ни в коей мере не являясь оранжевым, отмечу все же, что Вы приравняли к фвшистам примерно 40 - 45 процентов населения Украины. Не лихо ли?
1. Нет, не лихо. Я б ещё и танки пустил. ;)
2. В посте Геннадия не нашёл, где же он приравнивает к "фвшистам 40 - 45 процентов населения Украины". У кого что болит? Или учимся читать между строк? ;)
От Одессит
К S.L.O.N. (01.05.2007 17:45:52)
Дата 01.05.2007 17:50:44

Re: Вы, уж...

Добрый день
>>Ни в коей мере не являясь оранжевым, отмечу все же, что Вы приравняли к фвшистам примерно 40 - 45 процентов населения Украины. Не лихо ли?
>1. Нет, не лихо. Я б ещё и танки пустил. ;)

Так, собственно, именно фашисты и делали.

>2. В посте Геннадия не нашёл, где же он приравнивает к "фвшистам 40 - 45 процентов населения Украины". У кого что болит? Или учимся читать между строк? ;)

У меня, к счастью, ничего не болит.
Я читаю его строчки:
"Будь они не дураки, так еще торжественное водружение этих флагов бы устроили, кампанию типа "освободим Украину от оранжевых, как наши деды освободили от коричневых".
Это ведь он писал?

С уважением