От Мазила
К All
Дата 02.05.2007 22:32:03
Рубрики WWII; Память; Политек;

? по телевизионной минуте молчания

Есть контакт!
никто не подскажет, с какого года в скорбной речи диктора появилась фраза (цитата НЕ дословная): "Ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях, принес свободу узникам нацистских лагерей"... Как то так что ли...
Спасибо и удачи!
От Олег...
К Мазила (02.05.2007 22:32:03)
Дата 04.05.2007 11:12:41

Интересно, а с моими дедами как быть?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Вот они не сидели, и родственников не потеряли,
то есть эта минута - не для них, насколько я понимаю?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Sergey Ilyin
К Олег... (04.05.2007 11:12:41)
Дата 04.05.2007 11:20:34

Русский язык -- странный язык. В нем условия И и ИЛИ значат одно и то же (-)
От И.Пыхалов
К Мазила (02.05.2007 22:32:03)
Дата 03.05.2007 17:43:43

«Меня посадят — а ты не воруй»

>"Ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях,

Считается как бы самой собой разумеющимся, что в сталинских лагерях могли сидеть исключительно «невинные жертвы незаконных репрессий»
От Colder
К И.Пыхалов (03.05.2007 17:43:43)
Дата 04.05.2007 08:23:59

Есть один нюанс

>Считается как бы самой собой разумеющимся, что в сталинских лагерях могли сидеть исключительно «невинные жертвы незаконных репрессий»

Который ИМХО очень отвращает людей от сталинских времен. Постарайтесь понять. Он в глумливой форме, но неплохо описан Владимиром Войновичем, который тот еше кадр. Он как-то ответил на риторический вопрос - чем отличается СССР от фашистского государства? И ответил так: берем стандартный фашизм. Государство говорит: все идете по дороге, шаг вправо, шаг влево - расстрел. И так и поступает - плевать, что чел оступился вправо-влево :). Берем, грит, СССР. Тут тоже говорят - все идем по дороге, любое отклонение карается смертью. Да, на практике большинство топает по дороге. Но кое-кто норовит вылезти на обочину :). Но в советской практике далеко не всех вырезших на обочину грохают, но самое неприятное - идешь ты по дороге - а тебя ррраз! - и расстреляли! За что???? А за компанию.
Так вот "пугающие псоглавцы" сталинских времен в том-то и состоят, что грохали И идущих по дороге. Черт с ними, с теми, которые вылезали на обочину - читай, боролись с режЫмом. Но вот живешь ты, никого не трогаешь, даже анекдоты антисоветские не рассказываешь (за таковым неумением :) - а тебя ррраз - и в Гулаг. Почему, отчего - а фиг его знает. Были, знаете ли примеры. Совершеннейшим чудом уцелел мой дед, простой такой немец-крестьянин, сроду ничего не умышлявший против советской власти по своему исконному немецкому правопорядку (Das ist das Willen der neuen Regierung). А вот вся деревня пропала. Вот именно этот иррационализм и отвращает. Господа истореги, наверное, найдут ему обоснования в каждом конкретном случае. Но вот затронутых людей это не впечатлит.
От Нумер
К Colder (04.05.2007 08:23:59)
Дата 04.05.2007 18:00:46

Re: Есть один...

Здравствуйте

Всё куда сложнее. При ближайшем рассмотрении многие "идущие по дороге" шли совсем не по той дороге. Просто об этом не рассказывали много.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Zamir Sovetov
К Colder (04.05.2007 08:23:59)
Дата 04.05.2007 16:59:52

Зачем так далеко ходить?

>> Считается как бы самой собой разумеющимся, что в сталинских лагерях могли сидеть исключительно <невинные жертвы незаконных репрессий>
> Который ИМХО очень отвращает людей от сталинских времен. Постарайтесь понять. Он в глумливой форме, но неплохо описан Владимиром Войновичем, который тот еше кадр. Он как-то ответил на риторический вопрос - чем отличается СССР от фашистского государства? И ответил так: берем стандартный фашизм. Государство говорит: все идете по дороге, шаг вправо, шаг влево - расстрел. И так и поступает - плевать, что чел оступился вправо-влево :). Берем, грит, СССР. Тут тоже говорят - все идем по дороге, любое отклонение карается смертью. Да, на практике большинство топает по дороге. Но кое-кто норовит вылезти на обочину :). Но в советской практике далеко не всех вырезших на обочину грохают, но самое неприятное - идешь ты по дороге - а тебя ррраз! - и расстреляли! За что???? А за компанию.

Есть такая форма налогообложения - "вменёнка". Подразумевает, что человек платит один налог за все остальные. Предприниматель на "вменёнке" (сосед по даче) выставлял в счёте-фактуре НДС, который он платить не должен (так как - "вменёнка") и не указывать его нельзя (такая форма бухгалтерского документа). На днях его взяли за хобот в налоговой инспекции и предложили заплатить НДС за несколько лет, которые он находился на "вменёнке". Никаких оправданий наложники не слушали, а нагрузили его ещё и штрафом за просрочку уплаты налогов. Сейчас он третий день глушит горькую на даче, прячась от ментов, которые его ищут по "уклонению от уплаты налогов". Ни государевы документы (о вменёнке с той же налоговой) и кодексы, ни адвокаты ничего доказать не могут - "раз указывал НДС - должен платить и точка!". Всё! Человек будет вынужден продать квартиру, чтобы расчитаться с государством. И заметьте - никакого тоталитаризЬма вокруг не наблюдается, сплошная либеральная демократия и правовое государство.
От sap
К Zamir Sovetov (04.05.2007 16:59:52)
Дата 04.05.2007 17:34:20

Re: Зачем так...

>Есть такая форма налогообложения - "вменёнка". Подразумевает, что человек платит один налог за все остальные. Предприниматель на "вменёнке" (сосед по даче) выставлял в счёте-фактуре НДС, который он платить не должен (так как - "вменёнка") и не указывать его нельзя (такая форма бухгалтерского документа). На днях его взяли за хобот в налоговой инспекции и предложили заплатить НДС за несколько лет, которые он находился на "вменёнке". Никаких оправданий наложники не слушали, а нагрузили его ещё и штрафом за просрочку уплаты налогов. Сейчас он третий день глушит горькую на даче, прячась от ментов, которые его ищут по "уклонению от уплаты налогов". Ни государевы документы (о вменёнке с той же налоговой) и кодексы, ни адвокаты ничего доказать не могут - "раз указывал НДС - должен платить и точка!". Всё! Человек будет вынужден продать квартиру, чтобы расчитаться с государством. И заметьте - никакого тоталитаризЬма вокруг не наблюдается, сплошная либеральная демократия и правовое государство.

Хоть и офф-топ, но Ваш сосед либо абсолютно безграмотный человек, либо хотел сделать свой гешефт в цепочке по наколу госдарства. В счете-фактуре он должен был указвать НДС по ставке 0 (ноль) процентов. А если он указывал 18, то покупатель благополучно принимал НДС к зачету, сокращая собсвенные выплаты в бюджет.
Так что на невинную жерту в данном случае не тянет.
От Михаил
К Colder (04.05.2007 08:23:59)
Дата 04.05.2007 13:08:18

Re: Есть один...

>Который ИМХО очень отвращает людей от сталинских времен.

Присоединяюсь. Бабушка моя, дожившая до 97 лет в совершенно здравом рассудке и твердой памяти, говорила, что это-то и было самое страшное.
Никакая линия поведения не давала гарантии безопасности. Вот, говорит, был какой-то сосед в их доме, из "бывших", с совершенно неверноподанническим образом мыслей, и анекдоты позволял себе рассказывать соответствующие и явно не был большим другом советской власти,а с ним ничего не случилось и умер своей смертью в 60-е уже. А другой, железобетонный коммунист чуть ли не с дореволюционным стажем, сгинул в 37-м.
От Colder
К Colder (04.05.2007 08:23:59)
Дата 04.05.2007 08:25:49

Поправка :)

Das ist der Willen der neuen Regierung :)
Даром что ли во мне толика немецкой крови :)
От Сергей Зыков
К Colder (04.05.2007 08:25:49)
Дата 04.05.2007 10:03:15

Re: Поправка :)


http://www.burorf.ru/notes/verge.html

Нельзя было не знать - о лагерях писали в газетах, говорилось по радио. Правда, никаких подробностей не сообщалось. Но это еще хуже - если бы .знать, что тебя там ждет, можно как-то подготовиться. А то - как смерть. Человек внезапно исчезает, и все.

И еще: чем отличается страна, в которой действует множество самых жестоких законов, от страны, в которой вообще никаких законов нет? В первом случае ты знаешь, за что и когда тебя повесят. А во втором - ты добропорядочный немец, ходишь в церковь, слушаешься начальство, образцовый семьянин. И вдруг ночью стук в дверь - гестапо.

Поначалу вроде бы ничего. В газетах и по радио - шумная кампания против цыган. Всех цыган - в лагерь. Но я не цыган, меня не заберут. Следующие на очереди - обитатели полусвета: содержатели ночных заведений, гомосексуалисты и так далее. Опять пронесло. Но дальше - хуже. Вот какая-нибудь группа людей, сознавая важную роль, которую она играет в обществе, начинает слишком много себе позволять. Например, врачи. Или адвокаты, ученые-физики и так далее. Они требуют для себя свободного доступа к информации, поездок за границу к коллегам. У них есть и духовный вождь - всемирно известный, всеми уважаемый ученый. С ними поступают так. Выбирают случайным образом каждого десятого и-в лагерь. При этом их лидер может случайно в эту выборку и не попасть.

Но вот - мой сосед по лестничной площадке. Я его прекрасно знаю - абсолютно лояльный, преданный всем идеалам национал-социализма немец. Чуть что - "Хайль Гитлер!". Ночью слышу, как подъезжает машина, гестаповцы поднимаются по лестнице, стук в соседнюю дверь. Теперь от страха уже некуда деться.

Жить в таком состоянии нельзя. Чувство самосохранения требует полностью слиться с властью. Проникнуть не умом, а сердцем, всеми фибрами своей души в ее душу. Угадывать мельчайшие колебания ее настроения. Раствориться в ней полностью. Но для этого надо сначала растворить свою. И человек начинает внутреннюю работу по уничтожению своей личности. Посмотрим на него, когда он читает газету. Собственно, он ее и не читает. Ведь газета создана не для того, чтобы служить окном в мир, в котором ты живешь. Он читает там, где ничего не напечатано - между строчек. Он ее впитывает целиком. Он сливается. Теперь ему уже не нужно приказывать - он сам знает, чего от него хотят. И тогда к нему приходит чувство безопасности. Но эта безопасность мнимая.

От Colder
К Сергей Зыков (04.05.2007 10:03:15)
Дата 04.05.2007 12:56:45

Немного не так

В приведенном вами стандартном примере-притче из жизни гитлеровской Германии описано нечто иное: последовательный прием все более жестоких законов, каждый из которых гнал в лагерь новую социально/этническую/прочая группу. Это жестоко, но понятно :). В любой заданный момент времени понятно, кого в печку, кого - нет. А я говорил о совершенно ином феномене: есть закон, по нему борцун с режЫмом должен быть в лагере, лояльный чел - на свободе. А на практике может оказаться так, что борцУн гуляет на швабоде, а лояльный чел гремит по этапу. Вот эта иррациональность практики и пугает. В принципе нечто подобное вполне себе бывает и сейчас - скажем идет по улице чел жгуче кавказской национальности, мимо проходит патруль ППС. На него ноль внимания, а на тебя - худосочный офисный планктон вполне себе блондинистого вида - очень даже. Я как-то даже спросил патруль - что, так похож на чечена-террориста? Разница в последствиях: сейчас ты рискуешь загреметь в отделение, в особо неудачном случае побьют. А тогда чел улетал в лагерь. Дед, между прочим, в послевоенные годы что-то такое пытался искать по своим деревенским, не нашел никого. Сам он уцелел по совершенно фантастическому поводу, который читается как сказка. Я бы и рад посчитать его рассказ красивой выдумкой, да вот беда - без фантазии у меня был дед, кругозор, знаете ли, не позволял и не склонен был.
От Добрыня
К Colder (04.05.2007 12:56:45)
Дата 04.05.2007 14:26:14

Эээээ... мммм....

Приветствую! С уважением, Д..
>А на практике может оказаться так, что борцУн гуляет на швабоде, а лояльный чел гремит по этапу. Вот эта иррациональность практики и пугает.

Вот взялся человек в демократической России торговать. Торговал себе, разворовывал даже помаленьку - и жив-здоров. А другой такой же торговал, четсный ларёчник - и лежит теперь где-то в болоте. Людей вот эта иррациональность практики тоде пугает...

Тут ведь как? Когда говорят "дикий капитализм" - все тут же проясняются взором и понимающе трясут головами: мол да, понятно, эпоха первых козлов, накопление капитала, становление бандитов в буржуа. Почему-то о "диком социализме", населённом тоже лихими людьми - обществе, не переросшем ещё детские болезни своего становления - такая идея людям в головы не приходит...

Злоба и правда несовместимы.
От Дмитрий Козырев
К Добрыня (04.05.2007 14:26:14)
Дата 04.05.2007 14:32:07

Re: Эээээ... мммм....

>Тут ведь как? Когда говорят "дикий капитализм" - все тут же проясняются взором и понимающе трясут головами: мол да, понятно, эпоха первых козлов, накопление капитала, становление бандитов в буржуа. Почему-то о "диком социализме", населённом тоже лихими людьми - обществе, не переросшем ещё детские болезни своего становления - такая идея людям в головы не приходит...

Согласен с Вами. Основная проблема ИМХО в непроработанности и последующей стагнации теоретической (философско-идеологической) базы.
Ведь если капитализм, его стадии развития и виды были тщательно и глубоко исследованы "основоположниками", то в отношении социализма-коммунизма взгляды этих основоположников (являвшиеся вероятностными прогнозацми в какой то мере - практики, опыта то не было) - были взяты за догму и все отклонения от них, модернизация к мировым реалиям трактовались как "оппортунистические".
От Добрыня
К Дмитрий Козырев (04.05.2007 14:32:07)
Дата 04.05.2007 14:34:25

Абсолютно согласен. (-)
От Константин Федченко
К Colder (04.05.2007 12:56:45)
Дата 04.05.2007 13:20:47

Re: Немного не...

>В принципе нечто подобное вполне себе бывает и сейчас - скажем идет по улице чел жгуче кавказской национальности, мимо проходит патруль ППС. На него ноль внимания, а на тебя - худосочный офисный планктон вполне себе блондинистого вида - очень даже. Я как-то даже спросил патруль - что, так похож на чечена-террориста?

мосье - расист?:) или не допускаете мысли, что у пэпэесника в планшетке есть конкретная ориентировка на худосочного блондина-убийцу/налетчика?


С уважением
От Colder
К Константин Федченко (04.05.2007 13:20:47)
Дата 04.05.2007 13:32:53

Нет

>мосье - расист?:) или не допускаете мысли, что у пэпэесника в планшетке есть конкретная ориентировка на худосочного блондина-убийцу/налетчика?

Сразу видно, что незнакомы вы с практикой. Вообще-то я немного виноват - строго говоря, это были не ППС, настоящие ППС как раз никогда не цеплялись, таки провинция не Москва. Но в ельцинские времена у нас одно время с перепугу был размещен полк ВВ и евойных солдатиков выпускали на улицу как патрули. Подготовка у них была - ноль без палочки. Вооружение таким сосункам давать, естественно, боялись, слонялись они толпами по улицам с дубинками максимум. Вот они-то и цеплялись регулярно. Видимо, план был. А реального бультерьера цеплять было стремно, времена были, мягко говоря, лихие. Сейчас и не верится, что тогда однажды ночью был разбужен автоматными очередями, перемежающимися пистолетной пальбой - в соседнем дворе положили кого-то в машине вместе с женой.
От Warrior Frog
К Colder (04.05.2007 13:32:53)
Дата 04.05.2007 16:35:08

Эти ВВшники "те еще козлы"

Здравствуйте, Алл
>Сразу видно, что незнакомы вы с практикой. Вообще-то я немного виноват - строго говоря, это были не ППС, настоящие ППС как раз никогда не цеплялись, таки провинция не Москва. Но в ельцинские времена у нас одно время с перепугу был размещен полк ВВ и евойных солдатиков выпускали на улицу как патрули. Подготовка у них была - ноль без палочки. Вооружение таким сосункам давать, естественно, боялись, слонялись они толпами по улицам с дубинками максимум. Вот они-то и цеплялись регулярно. Видимо, план был. А реального бультерьера цеплять было стремно, времена были, мягко говоря, лихие. Сейчас и не верится, что тогда однажды ночью был разбужен автоматными очередями, перемежающимися пистолетной пальбой - в соседнем дворе положили кого-то в машине вместе с женой.

Меня тоже пытались пару раз "подстричь" на карманные расходы. Такие у них приработки время от времени Методика дейсвуюшая на них - влоб спрашивать "где ваш старший по наряду", они ведь обязаны патрулировать в сопровождении "нормального мента". Обычно, на такой вопрос, эти "шакалы на охоте" реагитуют быстрым возвратноотступательным маневром.

А по поводу "детских годов дикого капитализьма". Я сейчас с ужасом вспоминаю период с 90 по 94 год, погда я "молодой идиот" подрабатывал "ночным дежурным" на пункте приема стеклопосуды при винно-водочном магазине. Особенно 91-93гг, когда у нас внутри стояла 10 тонная цистерна с Агдамом, который там же и разливали по бутылкам, клеили этикетки и ставили пластиковые пробки. А все переговоры с "крышей" проходили, практически в моем присутствии, в нашей каптерке, во время игры в нарды. Правда, получал я тогда за это, в три раза больше чем в своей инженерной должности в АН РАН. Слава богу, успел вовремя уйти, в конце 94г ангар спалили.
От Георгий
К Сергей Зыков (04.05.2007 10:03:15)
Дата 04.05.2007 12:16:03

еще поправка

Из всего вышесказанного нетрудно сделать вывод, что все жившие (что в Германии, что в СССР) в то время люди только и делали, что дрожали от страха. Что зачастую и утверждается.
Но это не так.
От Нумер
К И.Пыхалов (03.05.2007 17:43:43)
Дата 03.05.2007 18:21:00

Вообще в оригинале, ПМСМ, "тебя посадять - а ты не воруй"

Здравствуйте

Говорил-то это герой Папанова, сажать которого не за что было.

>Считается как бы самой собой разумеющимся, что в сталинских лагерях могли сидеть исключительно «невинные жертвы незаконных репрессий»

Да просто это очередной этап антисоветской пропаганды. С таким же успехом можно сказать и "ты, сидевший за непредумышленное убийство..." Тем более, что это верно по отношению, например, к моему прадеду.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Георгий
К Нумер (03.05.2007 18:21:00)
Дата 03.05.2007 18:52:04

Неверно :-))))

>Re: Вообще в оригинале, ПМСМ, "тебя посадять - а ты не воруй"

В оригинале: "тебя посОдят - а ты не воруй"

>Говорил-то это герой Папанова, сажать которого не за что было.

Герой Папанова говорил это своему зятю (которого играл Миронов), которого сажать БЫЛО за что :-)))
От Нумер
К Георгий (03.05.2007 18:52:04)
Дата 04.05.2007 17:58:34

Re: Неверно :-))))

Здравствуйте
>>Re: Вообще в оригинале, ПМСМ, "тебя посадять - а ты не воруй"
>
>В оригинале: "тебя посОдят - а ты не воруй"

Ну это уже особенности прозношения.

>Герой Папанова говорил это своему зятю (которого играл Миронов), которого сажать БЫЛО за что :-)))

Да, потому "ТЕБЯ посОдют, а ты - не воруй". :) Консенсус?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Warrior Frog
К Нумер (04.05.2007 17:58:34)
Дата 04.05.2007 18:46:22

Ну, весь фильм уже растащен на "Цитаты"

Здравствуйте, Алл
>>Герой Папанова говорил это своему зятю (которого играл Миронов), которого сажать БЫЛО за что :-)))
>
>Да, потому "ТЕБЯ посОдют, а ты - не воруй". :) Консенсус?

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

"Да, со старым аккумулятором, это не жизнь"
" Ты догоняеш, я убегаю"
"Этти денги предназначчены Ему",
"буддетее перрисчитоват", Да, конечно".
И многие прочие :-))
От Samsv
К Георгий (03.05.2007 18:52:04)
Дата 04.05.2007 07:23:25

Так как всё-таки говорил в оригинале : посодят или посодют ? (-)
От Ustinoff
К Samsv (04.05.2007 07:23:25)
Дата 04.05.2007 07:49:51

Re: Так как всё-таки говорил в оригинале : посодят или посодют ? (-)

пасодют :)
От alchem
К Ustinoff (04.05.2007 07:49:51)
Дата 04.05.2007 11:14:29

И ещё там была "кулубника" :-) Папанов - АКТЁР! (-)
От Чайник
К alchem (04.05.2007 11:14:29)
Дата 04.05.2007 12:43:45

Оффтоп, но весьма военный от Рязанова (+)

Всем привет! Рязанов утверждал, что Папанов должен был говорить зятю: "Я полковник, а ты - мелкий жулик!" Но полковника упоминать цензурирующая инстанция запретила, дабы не бросатьтень на доблестную Советскую армию. Но измененная фраза "Я - сам знаешь кто (и далее по тексту)" возымела по словам Рязанова обратный эффект. Читающая между строк и слышащая между слов публика посчитала персонаж чуть ли не маршалом.
От Дмитрий Козырев
К Чайник (04.05.2007 12:43:45)
Дата 04.05.2007 14:10:11

Он вроде так и говорит - "Я генерал, а ты - рядовой... жулик" (-)
От Km
К Дмитрий Козырев (04.05.2007 14:10:11)
Дата 05.05.2007 04:04:54

Re: Он вроде...

Добрый день!

Вот именно так и стала восприниматься измененная по требованию цензуры фраза.
В оригинале:
Я - кто?
А ты - рядовой... жулик.

С уважением, КМ
От Сергей Зыков
К Km (05.05.2007 04:04:54)
Дата 05.05.2007 06:34:39

И Папанов в кадре в шыкарных галифэ. надо глянуть с лампасами или нет (-)
От Cat
К Чайник (04.05.2007 12:43:45)
Дата 04.05.2007 13:03:03

В фильме было "...а ты рядовой...жулик" (-)
От PK
К И.Пыхалов (03.05.2007 17:43:43)
Дата 03.05.2007 18:10:54

А Вы считаете как бы самой собой разумеющимся, (+)

>>"Ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях,
>
>Считается как бы самой собой разумеющимся, что в сталинских лагерях могли сидеть исключительно «невинные жертвы незаконных репрессий»

... что в сталинских лагерях могли сидеть исключительно убивцы пионэров-геров, расхитители госимущества в особо извращённой форме и прочея враги народа?
От val462004
К PK (03.05.2007 18:10:54)
Дата 04.05.2007 21:16:52

Re: А Вы...

>>>"Ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях,
>>
>>Считается как бы самой собой разумеющимся, что в сталинских лагерях могли сидеть исключительно «невинные жертвы незаконных репрессий»
>
>... что в сталинских лагерях могли сидеть исключительно убивцы пионэров-геров, расхитители госимущества в особо извращённой форме и прочея враги народа?

В основном именно такие.

А Вы считаете, что подбное упоминание в минуту молчания в День Победу, к месту?
От Паршев
К PK (03.05.2007 18:10:54)
Дата 03.05.2007 22:14:47

В общем примерно так.

Слышать о невинных жертвах приходится часто, но некоторые сомнения как правило остаются, и иногда подтверждаются.
От Белаш
К PK (03.05.2007 18:10:54)
Дата 03.05.2007 18:16:12

Просто подразумевается, что

Приветствую Вас!
>>>"Ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях,
>>
>>Считается как бы самой собой разумеющимся, что в сталинских лагерях могли сидеть исключительно «невинные жертвы незаконных репрессий»
>
>... что в сталинских лагерях могли сидеть исключительно убивцы пионэров-геров, расхитители госимущества в особо извращённой форме и прочея враги народа?
а) потеря родных и близких в лагерях - обычное явление для большинства фронтовиков (и, возможно, не только их).
б) в таком случае, воевать "за" было необязательно (иначе зачем акцент на событиях?).
С уважением, Евгений Белаш
От Сергей Зыков
К Белаш (03.05.2007 18:16:12)
Дата 04.05.2007 07:19:00

Re: Просто подразумевается,...


>а) потеря родных и близких в лагерях - обычное явление для большинства фронтовиков (и, возможно, не только их).
>б) в таком случае, воевать "за" было необязательно (иначе зачем акцент на событиях?).

Причем потери родных и близких у воюющих от оккупанта - всёж пожалуй поболее будет чем в гулаге.
От val462004
К Мазила (02.05.2007 22:32:03)
Дата 03.05.2007 07:09:16

Re: ? по...

>Есть контакт!
>никто не подскажет, с какого года в скорбной речи диктора появилась фраза (цитата НЕ дословная): "Ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях, принес свободу узникам нацистских лагерей"... Как то так что ли...

С тех пор, как президентом стал ВВП.

С уважением,
От Мазила
К val462004 (03.05.2007 07:09:16)
Дата 03.05.2007 07:51:31

Т.е. при ЕБН это не звучало? (-)
От val462004
К Мазила (03.05.2007 07:51:31)
Дата 04.05.2007 21:12:55

Re: Насколько я помню, не звучало. (-)
От BIGMAN
К Мазила (03.05.2007 07:51:31)
Дата 03.05.2007 13:30:26

Re: Т.е. при...

Да лет десять это добавление уже звучит. Если не больше.
От Белаш
К BIGMAN (03.05.2007 13:30:26)
Дата 03.05.2007 16:59:25

В том-то и дело, что не уверен. (-)
От Мазила
К Мазила (02.05.2007 22:32:03)
Дата 02.05.2007 22:32:49

в 2005 и 2006 годах звучала точно. (-)
От А.Власов
К Мазила (02.05.2007 22:32:49)
Дата 03.05.2007 08:24:24

Года два как режет слух

до боли в зубах
От PK
К А.Власов (03.05.2007 08:24:24)
Дата 03.05.2007 09:38:18

Заткните уши (+)

>до боли в зубах
... и вырвите зубы.

Ибо к моим трём дядьям фраза эта подходит. Потеряли родных и близких в сталинских лягерях, принесли свободу узникам нацистских лагерей.
От Siberiаn
К PK (03.05.2007 09:38:18)
Дата 04.05.2007 18:07:02

Ага... Япончик и Чекотило - жертвы кровавых совецких лагерей

>>до боли в зубах
>... и вырвите зубы.

>Ибо к моим трём дядьям фраза эта подходит. Потеряли родных и близких в сталинских лягерях, принесли свободу узникам нацистских лагерей.

Одними фактами биографии ваших родственников можно стыдится. Другими гордится.
Но всё бельё вытаскивать напоказ - эт напрасно вы делаете. На кичу загремели в своё время - что ж теперь им: доппенсию выдавать теперь?
А насчет виновности невиновности - дела вы не читали, рассуждаете явно предвзято Это видно и это легко объяснимо. И я вас за это не осужэдаю

Siberian
От PK
К Siberiаn (04.05.2007 18:07:02)
Дата 04.05.2007 19:10:22

За языком следите (-)
От Siberiаn
К PK (04.05.2007 19:10:22)
Дата 05.05.2007 01:45:17

Вы не злитесь. Меня просто утомили попытки обеления КАЖДОГО сидельца

ну дурел народ в 80-х и 90-х годах.

Тогда каждого отсидевшего срок в период с 17 по 85 год чуть не на руках начинали носить. Типа невинно осужденные крававыми камунистами...

но теперь то... и не смешно и не трагично.

А насчет невинности - так вам каждый зэка заяснит про свою ПОЛНЕЙШУЮ невиновность.
Что ж теперь - тюрьмы отменять. Так вы первый же и воспротивитесь этому, когда припрёт очередное "холодное лето пятьдесят третьего".
А почему собсно - там же чьи то дядья и племяши. "Невинно осужденные" причем.
Молчать бы про это надо а не с пафосом рассуждать, извините. Был грех у людей - но они впоследствии искупили кровью и заслужили благодарность народа в том числе и мою лично - нет слов. Но не каждой строкой биографии надо гордиться - повторяю



Siberian
От Alex Bullet
К PK (03.05.2007 09:38:18)
Дата 04.05.2007 01:41:40

А у меня НИКТО не сидел.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>до боли в зубах
>... и вырвите зубы.

>Ибо к моим трём дядьям фраза эта подходит. Потеряли родных и близких в сталинских лягерях, принесли свободу узникам нацистских лагерей.

Хотя один из двоюродных дедов служил подхорунжим в польской довоенной армии, затем в наших партизанах. Другой служил в полиции по заданию партизан, и это было подтверждено - никто не придрался. И вообще, место было - улю-лю!- Западная Белоруссия. Так вот, не сидел НИКТО!

С уважением, Александр.
От Colder
К Alex Bullet (04.05.2007 01:41:40)
Дата 04.05.2007 08:28:37

Классический пример по Войновичу :)

>>Ибо к моим трём дядьям фраза эта подходит. Потеряли родных и близких в сталинских лягерях, принесли свободу узникам нацистских лагерей.

Угу, идешь ты по дороге, как предписано режЫмом - а тебя ррраз - и расстреляли. За что????

>Хотя один из двоюродных дедов служил подхорунжим в польской довоенной армии

А это обратный пример - сунулся ты на обочину, куда соваться категорически запрещено - всех стреляют скопом - а тебя ррраз - и не тронули.

Описание СССР по Войновичу :)
От Олег...
К PK (03.05.2007 09:38:18)
Дата 03.05.2007 18:39:52

А что конкретно натворили Ваши дядьи? (-)
От PK
К Олег... (03.05.2007 18:39:52)
Дата 03.05.2007 19:17:36

Я уже писал (+)

1940. Будучи трактористом, разобрал списанных трактор по приказу председателя. Заезжая комиссия спросила кто ответственный за остов такой-то, числился за дядькой. Два года колонии "за разбазаривание". В августе 1941 призван в пехоту, под Прохоровкой тяжело ранен, орден, инвалид ВОВ.

Нюанс: будучи з/к стал по совместительству директором соседней вольной МТС :-)
Расконвоированный то есть.
От Олег...
К PK (03.05.2007 19:17:36)
Дата 03.05.2007 21:08:35

А при чем тут они вообще?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Какое отношение имеет Ваш дядя к коренному посту?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Мазила
К Олег... (03.05.2007 21:08:35)
Дата 04.05.2007 00:20:00

Ваша правда! Вопрос (помимо временнОго момента) еще и про

Есть контакт!
правомочность (не только моральную, но и "процентную") разыгрывания "сталинсколагерной карты" при минуте молчания в память павших защитников Родины...
Спасибо и удачи!
От PK
К Олег... (03.05.2007 21:08:35)
Дата 03.05.2007 22:05:27

Прямое

>Какое отношение имеет Ваш дядя к коренному посту?

"Ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях, принес свободу узникам нацистских лагерей"
От SadStar3
К PK (03.05.2007 22:05:27)
Дата 04.05.2007 02:02:19

Кого из родных и близких потерял дядя в лагерях? (-)
От PK
К SadStar3 (04.05.2007 02:02:19)
Дата 04.05.2007 10:07:37

Брата и сестру, не считая двоюродных (+)

а так по большому счёту обошлось, Бог миловал. Впрочем везение в те годы точно было - из троих братьев на фронте все трое вернулись живыми, хоть и израненными
От Добрыня
К PK (04.05.2007 10:07:37)
Дата 04.05.2007 14:08:35

Строго говоря, этот пример не соответствует условиям

Приветствую!
Они умерли не в лагерях. Время такое было суровое, не только для высланных. Вот Фридрих Артурович Цандер тоже умер от тифа в 1933, хотя его никто не высылал.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От PK
К Добрыня (04.05.2007 14:08:35)
Дата 04.05.2007 17:26:20

Соответствует, ибо

.
>Они умерли не в лагерях. Время такое было суровое, не только для высланных. Вот Фридрих Артурович Цандер тоже умер от тифа в 1933, хотя его никто не высылал.
.... в лагерях. Для ссыльных переселенцев. в результате жестоких условий проживания в результате высылки
От Добрыня
К PK (04.05.2007 17:26:20)
Дата 04.05.2007 18:24:40

Ну тогда да. (-)
От Паршев
К PK (04.05.2007 10:07:37)
Дата 04.05.2007 11:21:32

НУ скажем у меня сестра умерла в 38 году

но вот беда, она не была ссыльно-переселенной. Так что мне даже не посочувствует никто.
От PK
К Паршев (04.05.2007 11:21:32)
Дата 04.05.2007 11:31:52

Ещё одного умершего во младенчестве я тоже не приводил (+)

... потому что это был несчатсный случай. А привел только двух чел. чья смерть непосредственно связана с паршивыми условиаями жизни вследствие высылки.
От Alex Medvedev
К PK (04.05.2007 11:31:52)
Дата 04.05.2007 12:15:44

Паршивые условия жизни были только в СССР?

>чья смерть непосредственно связана с паршивыми условиаями жизни вследствие высылки.

Или тех кого не выселяли жрали ананасы с рябчиками?
От PK
К Alex Medvedev (04.05.2007 12:15:44)
Дата 04.05.2007 12:47:26

Опять провоцируете? Надоело

>>чья смерть непосредственно связана с паршивыми условиаями жизни вследствие высылки.
>
>Или тех кого не выселяли жрали ананасы с рябчиками?

Вы когда-нибудь врубитесь, что "попал под трамвай" и "не попал под трамвай" это два существенно разных состояния?
От Alex Medvedev
К PK (04.05.2007 12:47:26)
Дата 04.05.2007 12:49:45

Пытаюсь достучаться до вашего разума и совести.

>Вы когда-нибудь врубитесь, что "попал под трамвай" и "не попал под трамвай" это два существенно разных состояния?

Так я не услышал ответа -- про рябчиков и ананасы. Я правильнор понял, что вы согласились с тем, что условия жизни в 20-е годы для массы крестьян мало чем отличались от дореволюционных?
От PK
К Alex Medvedev (04.05.2007 12:49:45)
Дата 04.05.2007 17:37:34

Постучите для начала по себе, например.

>>Вы когда-нибудь врубитесь, что "попал под трамвай" и "не попал под трамвай" это два существенно разных состояния?

Может достучитесь.

>Так я не услышал ответа -- про рябчиков и ананасы. Я правильнор понял, что вы согласились с тем, что условия жизни в 20-е годы для массы крестьян мало чем отличались от дореволюционных?

Накое отношение условия жизни в 192х и 18хх мнеют к раскулачиванию и репрессиям, которые прошли в 193х???? "А в это время в Африке негры голодают?!"
От Alex Medvedev
К PK (04.05.2007 17:37:34)
Дата 04.05.2007 17:53:17

Т.е. признаете что ваш разум глух к фактам?

>Накое отношение условия жизни в 192х и 18хх мнеют к раскулачиванию и репрессиям, которые прошли в 193х????

А ктому что основные причины смертности что в XIX веке, что в начале XX среди крестьян одни и те же. И если в стране голод в 1931 году, то высокий уровень смертности среди поселенцев не от того что их выселили, а потому что везде голодали. Если умирали от тифа, то это не от того, что власти специально заражали тифом раскулаченных, а от того, что в стране врачей было мало и большинство крестьян не имело никакой возможности лечится. И место проживания тут ничего не меняет. А то вас послушать, то на прежнем месте люди вообще ни от чего не умирали, а жили по 900-1000 лет, не боляя ни разу. Так что не нужно ставить телегу впереди лошади. Если бы власть хотела заморить насмерть раскулаченных то вы бы в этом случае тут вообще не выплескивали свои комплексы изнасилованного коммунизмом.
От PK
К Alex Medvedev (04.05.2007 17:53:17)
Дата 04.05.2007 18:40:22

Сдаётся мне что всё-таки ваш, глух...

>А ктому что основные причины смертности что в XIX веке, что в начале XX среди крестьян одни и те же. И если в стране голод в 1931 году, то высокий уровень смертности среди поселенцев не от того что их выселили, а потому что везде голодали.
Мы гворили не о причинах голода. И не о голоде вообще, а о том, что в отдельных - многих - лагерях, иногда - довольно часто - случался голод.

>Если умирали от тифа, то это не от того, что власти специально заражали тифом раскулаченных, а от того, что в стране врачей было мало и большинство крестьян не имело никакой возможности лечится. И место проживания тут ничего не меняет.
Меняет.

Повторю ещё раз: я привёл конкретно две смерти в одной семье, как пример, которые конкретно результоровали из конкретно худших чем до высылки, условий. Ещё одного умершего в рез-те несчастного случая я не предъявлял. Потому что он умер, от причин с соввлястью ничего общего не имевшей. Так же я не предъявл прадеда умершего в 1931 поле того как выслали его обеих сыновей, потому что хотя и умер он после но не уверен что вследствие.

>Если бы власть хотела заморить насмерть раскулаченных то вы бы в этом случае тут вообще не выплескивали свои комплексы изнасилованного коммунизмом.

Не приписывайте мне каких-либо утвержлений.



А если почитать ваш сок (тм), то высылка была такой пионерский лагерь Зорька, да? Выключайте дурака, а?
От Alex Medvedev
К PK (04.05.2007 18:40:22)
Дата 04.05.2007 19:07:23

мой объективен и не зашорен как ваш

>Мы гворили не о причинах голода. И не о голоде вообще, а о том, что в отдельных - многих - лагерях, иногда - довольно часто - случался голод.

Понятное дело -- гораздо приятнее думать что злые коммунисты спецом организовали голод в отдельно взятом поселении -- есть на кого вину возложить -- чем рассматривать объективные факты.

>>Если умирали от тифа, то это не от того, что власти специально заражали тифом раскулаченных, а от того, что в стране врачей было мало и большинство крестьян не имело никакой возможности лечится. И место проживания тут ничего не меняет.
>Меняет.

Т.е. вы утверждаете, что на прежнем месте никто и никогда не умирал и тем более не умирал от болезней?

>Повторю ещё раз: я привёл конкретно две смерти в одной семье, как пример, которые конкретно результоровали из конкретно худших чем до высылки, условий.

Вы не смогли доказать, что даные причины смерти были чем-то необычным и выходящим за рамки крестьянской действительности того времени.

>Не приписывайте мне каких-либо утвержлений.

Вы же утверждаете, что это преступление власти. А всякое преступление предполагает доказательство умысла сперва. У советской власти был умысел уморить голодом раскулаченных? Нет. Следовательно ваши обвинения бепочвенны и необъективны.


>А если почитать ваш сок (тм), то высылка была такой пионерский лагерь Зорька, да? Выключайте дурака, а?

Не пионерский лагерь. Но чего-то сверхужастного, чего крестьяне за последнии 50 лет не встречали, точно не было. После пожара и выгорания всей деревни ситуация была намного хуже к примеру. Просто вы слишком мало знаете об обыденной жизни дореволюционного крестьянства, вот и завываете.

P.s. С фактологией у вас djj,ot просто швах -- вы даже спецпоселение с лагерем путаете.
От объект 925
К Alex Medvedev (04.05.2007 17:53:17)
Дата 04.05.2007 18:06:31

Ре: У вас имхо противоречие.

> И если в стране голод в 1931 году, то высокий уровень смертности среди поселенцев не от того что их выселили, а потому что везде голодали.
+++
Вот между здесь

>И место проживания тут ничего не меняет.
+++
и здесь. Поскольку голодали не везде. А ссыльнопоселенцам:
а. Уходить с мест поселения, туда где более сытно нельзя.
б. В "Северные и отдаленные раёны СССР" вероятность завоза продуктов мала.
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (04.05.2007 18:06:31)
Дата 04.05.2007 18:34:59

Ре: У вас...

>и здесь. Поскольку голодали не везде. А ссыльнопоселенцам:
>а. Уходить с мест поселения, туда где более сытно нельзя.

уходить нельзя было не только спецпереселенцам, а сытно в 1931 году не было нигде в стране.

>б. В "Северные и отдаленные раёны СССР" вероятность завоза продуктов мала.

Наоборот больше. Население меньше и потому помочь проще. Документы о том, что выделялась помощь спецпереселнцам есть. Другое дело, что местная влсть предпочитала эту помощь пускать на помошь лояльному и более нужному местному населению.
От Олег...
К PK (03.05.2007 22:05:27)
Дата 03.05.2007 23:40:39

Статья не та...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>"Ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях, принес свободу узникам нацистских лагерей"

Ваш дядя не подходит под определение "Сталинских лагерей",
поскольку сидел, насколько я понял с Ваших слов, за уголовку...

Интересно, другие претенденты найдутся вообще?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От PK
К Олег... (03.05.2007 23:40:39)
Дата 04.05.2007 09:44:15

Re: Статья не

>>"Ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях, принес свободу узникам нацистских лагерей"
>Ваш дядя не подходит под определение "Сталинских лагерей",
>поскольку сидел, насколько я понял с Ваших слов, за уголовку...

Это так сказать иллюстрация к тезису "уголовников не призывали".

Ибо вообщето дядька как и вся семья был ссыльным переселенцем, до того как заработал двушку. Потерял он конкретно - сестру 14 лет (тиф) и малолетнего брата (голод).
Вот правда свободу формально недонёс - для него война на территории СССР закончилась. Вообще в Вене только один из трёх братьев побывал, проездом через Сталинград.

>Интересно, другие претенденты найдутся вообще?
Найдутся.

[27K]



[46K]



[22K]



[41K]


Хватат, или ещё продолжать?
Все вышеприведённые ссыльные переселенцы, потеряли умершими родных братьев/сестер. Если двоюродные считаются могу ещё добавить.
От Alex Medvedev
К PK (04.05.2007 09:44:15)
Дата 04.05.2007 09:47:45

Re: Статья не

>Потерял он конкретно - сестру 14 лет (тиф) и малолетнего брата (голод).

Т.е. вина СССР в том, что лично тов. Сталин не взмахнул волшебной палочкой и не накормил всех голодающих и не вылечил всех болеющих? или в других странах не умирали от голода и и от тифа?
От PK
К Alex Medvedev (04.05.2007 09:47:45)
Дата 04.05.2007 10:05:45

Re: Статья не

>>Потерял он конкретно - сестру 14 лет (тиф) и малолетнего брата (голод).

>Т.е. вина СССР в том, что лично тов. Сталин не взмахнул волшебной палочкой и не накормил всех голодающих и не вылечил всех болеющих? или в других странах не умирали от голода и и от тифа?

Нет. Вина режима в том что семья была выслана к чертям собачьим.

ЗЫ не приписывайте мне пож-ста слова или мысли "лично тов Сталил жарил и ел печень..."
От Олег...
К PK (04.05.2007 10:05:45)
Дата 04.05.2007 11:10:59

Высылали за что?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Вы поподробнее напишите, а то и тут окажется уголовники...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От PK
К Олег... (04.05.2007 11:10:59)
Дата 04.05.2007 11:24:54

Раскулачивание 1931 год, док-ты приводил уже, Паршев должен помнить (-)
От Паршев
К PK (04.05.2007 11:24:54)
Дата 04.05.2007 16:24:44

Да помню, но это немного другое, чем лагеря.

Скажем, в места, откуда я родом, высылали с Украины. Для них конечно "к чертям свинячьим", а мы-то там всегда жили.
От PK
К Паршев (04.05.2007 16:24:44)
Дата 04.05.2007 17:35:21

Я уже писал что "это" (а именно место высылки с т.з. пригодости для проживания)

>Скажем, в места, откуда я родом, высылали с Украины. Для них конечно "к чертям свинячьим", а мы-то там всегда жили.
.... понятие весьма переменчивое в зависимости от множетсва факторов в том числе временнОго.

Родной для меня посёлок например мутировал из "лагеря смерти" 1931-32 ("одна-две подводы трупов в день") во вполне себе приличное место содержания под комендатурой, где даже пшеницу на трудодни выдают, к 1936г. А после освобождения от комендатуры - после войны - вообще жизнь была в шоколаде. Вот только прикопанные во рвах в 1931 не ожили как-то.

Короче, я о том, что отрицать лишние смерти в массовом порядке в результате раскулачивания в часности и репрессий вообще, может только псих.
От Паршев
К PK (04.05.2007 17:35:21)
Дата 04.05.2007 17:57:27

Да психи бывают с разными убеждениями



>Родной для меня посёлок например мутировал из "лагеря смерти" 1931-32 ("одна-две подводы трупов в день")


ЧТо-то мне кажется, что был здесь разбор именно этого утверждения. И про рвы, и про естественный уровень смертности.

>Короче, я о том, что отрицать лишние смерти в массовом порядке в результате раскулачивания в часности и репрессий вообще, может только псих.

Речь шла о минуте молчания и о невинных в лагерях. А вопрос конечно сложный, потому что - по моему мнению - повторение или предварение испанского варианта могло привести у нас к реальным, а не придуманным многомиллионным жертвам и государственной катастрофе.
От PK
К Паршев (04.05.2007 17:57:27)
Дата 04.05.2007 18:31:07

Re: Да психи...

>>Родной для меня посёлок например мутировал из "лагеря смерти" 1931-32 ("одна-две подводы трупов в день")
>ЧТо-то мне кажется, что был здесь разбор именно этого утверждения. И про рвы, и про естественный уровень смертности.
Да бЫло пожалуй. Вы мне ещё не поверили, докУменты приводили про то что сбежали мол все. Вот незадача правда, что "на пятый квартал", на могилы деда с бабкой и дядьёв (195х годов смерти и позднее) я ходил пацаном аккурат через эти самые бывшие рвы, ныне кочковарая поверхность, с растыканными "на авось" памятниками, крестиками позднейших времён. Незадача...


>>Короче, я о том, что отрицать лишние смерти в массовом порядке в результате раскулачивания в часности и репрессий вообще, может только псих.

>Речь шла о минуте молчания и о невинных в лагерях. А вопрос конечно сложный, потому что - по моему мнению - повторение или предварение испанского варианта могло привести у нас к реальным, а не придуманным многомиллионным жертвам и государственной катастрофе.

Речь шла о том что многих психов правоверных сталинистов коробит от упоминаия самого слова "репрессии" и оне начинают тянуться к нагану и прочея. В данном случае рвалась тельняшка насчёт рефрена к минуте молчания с задним смыслом, что если сидел значит в лучшем случае пожирал печень павлика морозова обязательно за дело. Меня это несколько задело, потому что - повторюсь ещё раз - у меня "сидели" почти ВСЕ и воевали тоже все кого призвали, и этот рефрен конкретно о НИХ, победителях. Возможно это несколько персонально...

Я по мировоззрению вообщето умеренный сталинист, как ни странно. Потому что считаю что общий интеграл "хорошего" и "плохого" на 1953й год по годам и населению СССР сойдётся с большим перевесом в сторону плюса. Потому что без ВКП(б) и ИВС скорее всего прекратило бы русское население своё существование в печах году эдак к 1943-1944.

Больше того мой дед, раскулаченный урядник и бывший крупный землевладелец, тоже относился к советской власти в итоге совсем неплохо - по всяком разе назад к царю ему явно не хотелось. Другой дед вообще был "беспартийный коммунист" - даром что тоже таскулаченный и те де и те пе и пр и др.

Вот только за державу обидно вранья не люблю....
От Паршев
К PK (04.05.2007 18:31:07)
Дата 04.05.2007 19:26:28

Вы путаете, я там не оппонировал


>Да бЫло пожалуй. Вы мне ещё не поверили, докУменты приводили про то что сбежали мол все.


и я их не приводил, это кто-то другой. А что, они были ложные?

Вот незадача правда, что "на пятый квартал", на могилы деда с бабкой и дядьёв (195х годов смерти и позднее) я ходил пацаном аккурат через эти самые бывшие рвы, ныне кочковарая поверхность, с растыканными "на авось" памятниками, крестиками позднейших времён. Незадача...

Так в чём незадача-то?




>Вот только за державу обидно вранья не люблю....

Мне, честно говоря (не присказка - действительно честно говоря) не понятно в таком случае, как Вы можете защищать эту идеологическую диверсию. МИнута молчания - по жертвам войны, а не по жертвам репрессий. Репрессии - это отдельная тема, очень сложная, никак к войне не относящаяся. Ну давайте отдельный праздник заведем национальный, типа холокоста. Но здесь-то это причём?
Авторы данного креатива пытаются явно поставить на одну доску гитлера и Сталина. И понятно зачем - не поливая грязью советский режим, невозможно оправдать существование нынешнего. Но Вам-то какая радость в этой позиции? Вы что, новый русский?
От Георгий
К PK (04.05.2007 18:31:07)
Дата 04.05.2007 18:42:14

Вот и говорят, что у русских "рабское сознание" :-))))))

>Больше того мой дед, раскулаченный урядник и бывший крупный землевладелец, тоже относился к советской власти в итоге совсем неплохо - по всяком разе назад к царю ему явно не хотелось. Другой дед вообще был "беспартийный коммунист" - даром что тоже таскулаченный и те де и те пе и пр и др.

Я пытался втолковать приятелю-американцу, что у нас есть люди, сами "отсидевшие" и пострадавшие и тем не менее лояльные и к Сов. власти, и к самому Сталину. Он не поверил.
От Олег...
К PK (04.05.2007 11:24:54)
Дата 04.05.2007 12:10:40

А поподробнее? Статья-то какая? (-)
От Chestnut
К Олег... (04.05.2007 12:10:40)
Дата 04.05.2007 14:16:21

ЕМНИП не по статье и не за преступление, а по социальному положению (-)
От Alex Medvedev
К PK (04.05.2007 10:05:45)
Дата 04.05.2007 10:09:35

Re: Статья не

>Нет. Вина режима в том что семья была выслана к чертям собачьим.

типа в других странах не выселяли?
От Colder
К Олег... (03.05.2007 23:40:39)
Дата 04.05.2007 09:11:21

Угу, классическая уголовка :)

Вспоминается классика советских времен. Персонаж - водила на грузовике. У грузовика неисправные тормоза. Выезжать нельзя, но директор ПРИКАЗЫВАЕТ выехать на линию. Водила выполняет ПРИКАЗ, выезжает, попадает в ДТП и гремит под суд. В суде классическое - выезжать ему было нельзя и не выполнять приказ директора тоже нельзя - приказ социалистического директора это не приказ директора частной фирмешки :). Результат - водила сел, директор даже выговора по партийной линии не получил, так, порицание :). "Куды податься бедному крестьянину?"(с)
От Дмитрий Козырев
К Colder (04.05.2007 09:11:21)
Дата 04.05.2007 09:46:41

Re: Угу, классическая...

> "Куды податься бедному крестьянину?"(с)

Если есть четкое понимание своей правоты и неправомочнсоти приказа - требовать ЛЮБЫМ способом ПИСЬМЕННОГО его подтверждения.

Вот только обычно ведуться или на глотку - "делай как я сказал" или на лесть - "во как надо, кроме тебя некому, неужели не справишься, ну да не впервой".
От dap
К Дмитрий Козырев (04.05.2007 09:46:41)
Дата 04.05.2007 12:39:09

Это же не армия. Правила ТБ имеют приоритет.(+)

>Вот только обычно ведуться или на глотку - "делай как я сказал" или на лесть - "во как надо, кроме тебя некому, неужели не справишься, ну да не впервой".
Надо было послать куда подальше, но духу у человека не хватило.
От Alex Medvedev
К Colder (04.05.2007 09:11:21)
Дата 04.05.2007 09:36:54

Ох уж эти сказочники

Статья 139. Обеспечение здоровых и безопасных условий труда

На всех предприятиях, в учреждениях, организациях создаются здоровые и безопасные условия труда.

Обеспечение здоровых и безопасных условий труда возлагается на администрацию предприятий, учреждений, организаций.

Статья 145. Инструкции по охране труда, обязательные для работников



Работники обязаны соблюдать инструкции по охране труда, устанавливающие правила выполнения работ и поведения в производственных помещениях и на строительных площадках. Такие инструкции разрабатываются и утверждаются администрацией предприятия, учреждения, организации совместно с соответствующим выборным профсоюзным органом предприятия, учреждения, организации. Министерствами, государственными комитетами и ведомствами по согласованию с соответствующими профсоюзными органами, а в необходимых случаях и с соответствующими органами государственного надзора (статья 244) могут утверждаться типовые инструкции по охране труда для рабочих основных профессий.

Работники обязаны также соблюдать установленные требования обращения с машинами и механизмами, пользоваться выдаваемыми им средствами индивидуальной защиты.

Трудовые коллективы контролируют соблюдение всеми работниками правил и инструкций по охране труда на предприятиях, в учреждениях, организациях.

Статья 146. Контроль за соблюдением требований инструкций по охране труда

Постоянный контроль за соблюдением работниками всех требований инструкций по охране труда возлагается на администрацию предприятий, учреждений, организаций.
От amyatishkin
К Олег... (03.05.2007 23:40:39)
Дата 04.05.2007 05:03:43

Re: Статья не

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>"Ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях, принес свободу узникам нацистских лагерей"
>
>Ваш дядя не подходит под определение "Сталинских лагерей",
>поскольку сидел, насколько я понял с Ваших слов, за уголовку...

Не, по критерию сидения - подходит, тк там не оговариваются статьи УК.
Вот только он не потерялся в лагерях.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К amyatishkin (04.05.2007 05:03:43)
Дата 04.05.2007 11:09:56

Re: Статья не

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Не, по критерию сидения - подходит, тк там не оговариваются статьи УК.

Ну явно не политическая...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От И.Пыхалов
К PK (03.05.2007 22:05:27)
Дата 03.05.2007 23:23:34

Минутку

>>Какое отношение имеет Ваш дядя к коренному посту?
>
>"Ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях, принес свободу узникам нацистских лагерей"

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1430101.htm

>1940. Будучи трактористом, разобрал списанных трактор по приказу председателя. Заезжая комиссия спросила кто ответственный за остов такой-то, числился за дядькой. Два года колонии "за разбазаривание". В августе 1941 призван в пехоту, под Прохоровкой тяжело ранен, орден, инвалид ВОВ.

Таким образом, Ваш дядя всё-таки вышел из сталинских застенков вполне живым и числиться «потерянным в сталинских лагерях» никак не может.
От А.Власов
К PK (03.05.2007 09:38:18)
Дата 03.05.2007 11:40:58

Re: Заткните уши

>>до боли в зубах
>... и вырвите зубы.

Зачем? Они мне исчо пригодятся...
Подразумеваю, что лет через пять будут слова, что-то в духе "ты, заваливший трупами пол-европы..."
Это когда подрастут те, кому в перестройку делали информационные инъекции "правды-матки".
От Сергей Зыков
К PK (03.05.2007 09:38:18)
Дата 03.05.2007 09:56:01

Re: Заткните уши


>Ибо к моим трём дядьям фраза эта подходит. Потеряли родных и близких в сталинских лягерях, принесли свободу узникам нацистских лагерей.

а к моим трем дядьям не подходит. и родных не потеряли, и свободы не донесли, погибли
От Белаш
К Мазила (02.05.2007 22:32:49)
Дата 02.05.2007 23:14:22

Подтверждаю. (-)