От PK
К А.Власов
Дата 03.05.2007 09:38:18
Рубрики WWII; Память; Политек;

Заткните уши (+)

>до боли в зубах
... и вырвите зубы.

Ибо к моим трём дядьям фраза эта подходит. Потеряли родных и близких в сталинских лягерях, принесли свободу узникам нацистских лагерей.
От Siberiаn
К PK (03.05.2007 09:38:18)
Дата 04.05.2007 18:07:02

Ага... Япончик и Чекотило - жертвы кровавых совецких лагерей

>>до боли в зубах
>... и вырвите зубы.

>Ибо к моим трём дядьям фраза эта подходит. Потеряли родных и близких в сталинских лягерях, принесли свободу узникам нацистских лагерей.

Одними фактами биографии ваших родственников можно стыдится. Другими гордится.
Но всё бельё вытаскивать напоказ - эт напрасно вы делаете. На кичу загремели в своё время - что ж теперь им: доппенсию выдавать теперь?
А насчет виновности невиновности - дела вы не читали, рассуждаете явно предвзято Это видно и это легко объяснимо. И я вас за это не осужэдаю

Siberian
От PK
К Siberiаn (04.05.2007 18:07:02)
Дата 04.05.2007 19:10:22

За языком следите (-)
От Siberiаn
К PK (04.05.2007 19:10:22)
Дата 05.05.2007 01:45:17

Вы не злитесь. Меня просто утомили попытки обеления КАЖДОГО сидельца

ну дурел народ в 80-х и 90-х годах.

Тогда каждого отсидевшего срок в период с 17 по 85 год чуть не на руках начинали носить. Типа невинно осужденные крававыми камунистами...

но теперь то... и не смешно и не трагично.

А насчет невинности - так вам каждый зэка заяснит про свою ПОЛНЕЙШУЮ невиновность.
Что ж теперь - тюрьмы отменять. Так вы первый же и воспротивитесь этому, когда припрёт очередное "холодное лето пятьдесят третьего".
А почему собсно - там же чьи то дядья и племяши. "Невинно осужденные" причем.
Молчать бы про это надо а не с пафосом рассуждать, извините. Был грех у людей - но они впоследствии искупили кровью и заслужили благодарность народа в том числе и мою лично - нет слов. Но не каждой строкой биографии надо гордиться - повторяю



Siberian
От Alex Bullet
К PK (03.05.2007 09:38:18)
Дата 04.05.2007 01:41:40

А у меня НИКТО не сидел.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>до боли в зубах
>... и вырвите зубы.

>Ибо к моим трём дядьям фраза эта подходит. Потеряли родных и близких в сталинских лягерях, принесли свободу узникам нацистских лагерей.

Хотя один из двоюродных дедов служил подхорунжим в польской довоенной армии, затем в наших партизанах. Другой служил в полиции по заданию партизан, и это было подтверждено - никто не придрался. И вообще, место было - улю-лю!- Западная Белоруссия. Так вот, не сидел НИКТО!

С уважением, Александр.
От Colder
К Alex Bullet (04.05.2007 01:41:40)
Дата 04.05.2007 08:28:37

Классический пример по Войновичу :)

>>Ибо к моим трём дядьям фраза эта подходит. Потеряли родных и близких в сталинских лягерях, принесли свободу узникам нацистских лагерей.

Угу, идешь ты по дороге, как предписано режЫмом - а тебя ррраз - и расстреляли. За что????

>Хотя один из двоюродных дедов служил подхорунжим в польской довоенной армии

А это обратный пример - сунулся ты на обочину, куда соваться категорически запрещено - всех стреляют скопом - а тебя ррраз - и не тронули.

Описание СССР по Войновичу :)
От Олег...
К PK (03.05.2007 09:38:18)
Дата 03.05.2007 18:39:52

А что конкретно натворили Ваши дядьи? (-)
От PK
К Олег... (03.05.2007 18:39:52)
Дата 03.05.2007 19:17:36

Я уже писал (+)

1940. Будучи трактористом, разобрал списанных трактор по приказу председателя. Заезжая комиссия спросила кто ответственный за остов такой-то, числился за дядькой. Два года колонии "за разбазаривание". В августе 1941 призван в пехоту, под Прохоровкой тяжело ранен, орден, инвалид ВОВ.

Нюанс: будучи з/к стал по совместительству директором соседней вольной МТС :-)
Расконвоированный то есть.
От Олег...
К PK (03.05.2007 19:17:36)
Дата 03.05.2007 21:08:35

А при чем тут они вообще?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Какое отношение имеет Ваш дядя к коренному посту?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Мазила
К Олег... (03.05.2007 21:08:35)
Дата 04.05.2007 00:20:00

Ваша правда! Вопрос (помимо временнОго момента) еще и про

Есть контакт!
правомочность (не только моральную, но и "процентную") разыгрывания "сталинсколагерной карты" при минуте молчания в память павших защитников Родины...
Спасибо и удачи!
От PK
К Олег... (03.05.2007 21:08:35)
Дата 03.05.2007 22:05:27

Прямое

>Какое отношение имеет Ваш дядя к коренному посту?

"Ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях, принес свободу узникам нацистских лагерей"
От SadStar3
К PK (03.05.2007 22:05:27)
Дата 04.05.2007 02:02:19

Кого из родных и близких потерял дядя в лагерях? (-)
От PK
К SadStar3 (04.05.2007 02:02:19)
Дата 04.05.2007 10:07:37

Брата и сестру, не считая двоюродных (+)

а так по большому счёту обошлось, Бог миловал. Впрочем везение в те годы точно было - из троих братьев на фронте все трое вернулись живыми, хоть и израненными
От Добрыня
К PK (04.05.2007 10:07:37)
Дата 04.05.2007 14:08:35

Строго говоря, этот пример не соответствует условиям

Приветствую!
Они умерли не в лагерях. Время такое было суровое, не только для высланных. Вот Фридрих Артурович Цандер тоже умер от тифа в 1933, хотя его никто не высылал.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От PK
К Добрыня (04.05.2007 14:08:35)
Дата 04.05.2007 17:26:20

Соответствует, ибо

.
>Они умерли не в лагерях. Время такое было суровое, не только для высланных. Вот Фридрих Артурович Цандер тоже умер от тифа в 1933, хотя его никто не высылал.
.... в лагерях. Для ссыльных переселенцев. в результате жестоких условий проживания в результате высылки
От Добрыня
К PK (04.05.2007 17:26:20)
Дата 04.05.2007 18:24:40

Ну тогда да. (-)
От Паршев
К PK (04.05.2007 10:07:37)
Дата 04.05.2007 11:21:32

НУ скажем у меня сестра умерла в 38 году

но вот беда, она не была ссыльно-переселенной. Так что мне даже не посочувствует никто.
От PK
К Паршев (04.05.2007 11:21:32)
Дата 04.05.2007 11:31:52

Ещё одного умершего во младенчестве я тоже не приводил (+)

... потому что это был несчатсный случай. А привел только двух чел. чья смерть непосредственно связана с паршивыми условиаями жизни вследствие высылки.
От Alex Medvedev
К PK (04.05.2007 11:31:52)
Дата 04.05.2007 12:15:44

Паршивые условия жизни были только в СССР?

>чья смерть непосредственно связана с паршивыми условиаями жизни вследствие высылки.

Или тех кого не выселяли жрали ананасы с рябчиками?
От PK
К Alex Medvedev (04.05.2007 12:15:44)
Дата 04.05.2007 12:47:26

Опять провоцируете? Надоело

>>чья смерть непосредственно связана с паршивыми условиаями жизни вследствие высылки.
>
>Или тех кого не выселяли жрали ананасы с рябчиками?

Вы когда-нибудь врубитесь, что "попал под трамвай" и "не попал под трамвай" это два существенно разных состояния?
От Alex Medvedev
К PK (04.05.2007 12:47:26)
Дата 04.05.2007 12:49:45

Пытаюсь достучаться до вашего разума и совести.

>Вы когда-нибудь врубитесь, что "попал под трамвай" и "не попал под трамвай" это два существенно разных состояния?

Так я не услышал ответа -- про рябчиков и ананасы. Я правильнор понял, что вы согласились с тем, что условия жизни в 20-е годы для массы крестьян мало чем отличались от дореволюционных?
От PK
К Alex Medvedev (04.05.2007 12:49:45)
Дата 04.05.2007 17:37:34

Постучите для начала по себе, например.

>>Вы когда-нибудь врубитесь, что "попал под трамвай" и "не попал под трамвай" это два существенно разных состояния?

Может достучитесь.

>Так я не услышал ответа -- про рябчиков и ананасы. Я правильнор понял, что вы согласились с тем, что условия жизни в 20-е годы для массы крестьян мало чем отличались от дореволюционных?

Накое отношение условия жизни в 192х и 18хх мнеют к раскулачиванию и репрессиям, которые прошли в 193х???? "А в это время в Африке негры голодают?!"
От Alex Medvedev
К PK (04.05.2007 17:37:34)
Дата 04.05.2007 17:53:17

Т.е. признаете что ваш разум глух к фактам?

>Накое отношение условия жизни в 192х и 18хх мнеют к раскулачиванию и репрессиям, которые прошли в 193х????

А ктому что основные причины смертности что в XIX веке, что в начале XX среди крестьян одни и те же. И если в стране голод в 1931 году, то высокий уровень смертности среди поселенцев не от того что их выселили, а потому что везде голодали. Если умирали от тифа, то это не от того, что власти специально заражали тифом раскулаченных, а от того, что в стране врачей было мало и большинство крестьян не имело никакой возможности лечится. И место проживания тут ничего не меняет. А то вас послушать, то на прежнем месте люди вообще ни от чего не умирали, а жили по 900-1000 лет, не боляя ни разу. Так что не нужно ставить телегу впереди лошади. Если бы власть хотела заморить насмерть раскулаченных то вы бы в этом случае тут вообще не выплескивали свои комплексы изнасилованного коммунизмом.
От PK
К Alex Medvedev (04.05.2007 17:53:17)
Дата 04.05.2007 18:40:22

Сдаётся мне что всё-таки ваш, глух...

>А ктому что основные причины смертности что в XIX веке, что в начале XX среди крестьян одни и те же. И если в стране голод в 1931 году, то высокий уровень смертности среди поселенцев не от того что их выселили, а потому что везде голодали.
Мы гворили не о причинах голода. И не о голоде вообще, а о том, что в отдельных - многих - лагерях, иногда - довольно часто - случался голод.

>Если умирали от тифа, то это не от того, что власти специально заражали тифом раскулаченных, а от того, что в стране врачей было мало и большинство крестьян не имело никакой возможности лечится. И место проживания тут ничего не меняет.
Меняет.

Повторю ещё раз: я привёл конкретно две смерти в одной семье, как пример, которые конкретно результоровали из конкретно худших чем до высылки, условий. Ещё одного умершего в рез-те несчастного случая я не предъявлял. Потому что он умер, от причин с соввлястью ничего общего не имевшей. Так же я не предъявл прадеда умершего в 1931 поле того как выслали его обеих сыновей, потому что хотя и умер он после но не уверен что вследствие.

>Если бы власть хотела заморить насмерть раскулаченных то вы бы в этом случае тут вообще не выплескивали свои комплексы изнасилованного коммунизмом.

Не приписывайте мне каких-либо утвержлений.



А если почитать ваш сок (тм), то высылка была такой пионерский лагерь Зорька, да? Выключайте дурака, а?
От Alex Medvedev
К PK (04.05.2007 18:40:22)
Дата 04.05.2007 19:07:23

мой объективен и не зашорен как ваш

>Мы гворили не о причинах голода. И не о голоде вообще, а о том, что в отдельных - многих - лагерях, иногда - довольно часто - случался голод.

Понятное дело -- гораздо приятнее думать что злые коммунисты спецом организовали голод в отдельно взятом поселении -- есть на кого вину возложить -- чем рассматривать объективные факты.

>>Если умирали от тифа, то это не от того, что власти специально заражали тифом раскулаченных, а от того, что в стране врачей было мало и большинство крестьян не имело никакой возможности лечится. И место проживания тут ничего не меняет.
>Меняет.

Т.е. вы утверждаете, что на прежнем месте никто и никогда не умирал и тем более не умирал от болезней?

>Повторю ещё раз: я привёл конкретно две смерти в одной семье, как пример, которые конкретно результоровали из конкретно худших чем до высылки, условий.

Вы не смогли доказать, что даные причины смерти были чем-то необычным и выходящим за рамки крестьянской действительности того времени.

>Не приписывайте мне каких-либо утвержлений.

Вы же утверждаете, что это преступление власти. А всякое преступление предполагает доказательство умысла сперва. У советской власти был умысел уморить голодом раскулаченных? Нет. Следовательно ваши обвинения бепочвенны и необъективны.


>А если почитать ваш сок (тм), то высылка была такой пионерский лагерь Зорька, да? Выключайте дурака, а?

Не пионерский лагерь. Но чего-то сверхужастного, чего крестьяне за последнии 50 лет не встречали, точно не было. После пожара и выгорания всей деревни ситуация была намного хуже к примеру. Просто вы слишком мало знаете об обыденной жизни дореволюционного крестьянства, вот и завываете.

P.s. С фактологией у вас djj,ot просто швах -- вы даже спецпоселение с лагерем путаете.
От объект 925
К Alex Medvedev (04.05.2007 17:53:17)
Дата 04.05.2007 18:06:31

Ре: У вас имхо противоречие.

> И если в стране голод в 1931 году, то высокий уровень смертности среди поселенцев не от того что их выселили, а потому что везде голодали.
+++
Вот между здесь

>И место проживания тут ничего не меняет.
+++
и здесь. Поскольку голодали не везде. А ссыльнопоселенцам:
а. Уходить с мест поселения, туда где более сытно нельзя.
б. В "Северные и отдаленные раёны СССР" вероятность завоза продуктов мала.
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (04.05.2007 18:06:31)
Дата 04.05.2007 18:34:59

Ре: У вас...

>и здесь. Поскольку голодали не везде. А ссыльнопоселенцам:
>а. Уходить с мест поселения, туда где более сытно нельзя.

уходить нельзя было не только спецпереселенцам, а сытно в 1931 году не было нигде в стране.

>б. В "Северные и отдаленные раёны СССР" вероятность завоза продуктов мала.

Наоборот больше. Население меньше и потому помочь проще. Документы о том, что выделялась помощь спецпереселнцам есть. Другое дело, что местная влсть предпочитала эту помощь пускать на помошь лояльному и более нужному местному населению.
От Олег...
К PK (03.05.2007 22:05:27)
Дата 03.05.2007 23:40:39

Статья не та...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>"Ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях, принес свободу узникам нацистских лагерей"

Ваш дядя не подходит под определение "Сталинских лагерей",
поскольку сидел, насколько я понял с Ваших слов, за уголовку...

Интересно, другие претенденты найдутся вообще?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От PK
К Олег... (03.05.2007 23:40:39)
Дата 04.05.2007 09:44:15

Re: Статья не

>>"Ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях, принес свободу узникам нацистских лагерей"
>Ваш дядя не подходит под определение "Сталинских лагерей",
>поскольку сидел, насколько я понял с Ваших слов, за уголовку...

Это так сказать иллюстрация к тезису "уголовников не призывали".

Ибо вообщето дядька как и вся семья был ссыльным переселенцем, до того как заработал двушку. Потерял он конкретно - сестру 14 лет (тиф) и малолетнего брата (голод).
Вот правда свободу формально недонёс - для него война на территории СССР закончилась. Вообще в Вене только один из трёх братьев побывал, проездом через Сталинград.

>Интересно, другие претенденты найдутся вообще?
Найдутся.

[27K]



[46K]



[22K]



[41K]


Хватат, или ещё продолжать?
Все вышеприведённые ссыльные переселенцы, потеряли умершими родных братьев/сестер. Если двоюродные считаются могу ещё добавить.
От Alex Medvedev
К PK (04.05.2007 09:44:15)
Дата 04.05.2007 09:47:45

Re: Статья не

>Потерял он конкретно - сестру 14 лет (тиф) и малолетнего брата (голод).

Т.е. вина СССР в том, что лично тов. Сталин не взмахнул волшебной палочкой и не накормил всех голодающих и не вылечил всех болеющих? или в других странах не умирали от голода и и от тифа?
От PK
К Alex Medvedev (04.05.2007 09:47:45)
Дата 04.05.2007 10:05:45

Re: Статья не

>>Потерял он конкретно - сестру 14 лет (тиф) и малолетнего брата (голод).

>Т.е. вина СССР в том, что лично тов. Сталин не взмахнул волшебной палочкой и не накормил всех голодающих и не вылечил всех болеющих? или в других странах не умирали от голода и и от тифа?

Нет. Вина режима в том что семья была выслана к чертям собачьим.

ЗЫ не приписывайте мне пож-ста слова или мысли "лично тов Сталил жарил и ел печень..."
От Олег...
К PK (04.05.2007 10:05:45)
Дата 04.05.2007 11:10:59

Высылали за что?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Вы поподробнее напишите, а то и тут окажется уголовники...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От PK
К Олег... (04.05.2007 11:10:59)
Дата 04.05.2007 11:24:54

Раскулачивание 1931 год, док-ты приводил уже, Паршев должен помнить (-)
От Паршев
К PK (04.05.2007 11:24:54)
Дата 04.05.2007 16:24:44

Да помню, но это немного другое, чем лагеря.

Скажем, в места, откуда я родом, высылали с Украины. Для них конечно "к чертям свинячьим", а мы-то там всегда жили.
От PK
К Паршев (04.05.2007 16:24:44)
Дата 04.05.2007 17:35:21

Я уже писал что "это" (а именно место высылки с т.з. пригодости для проживания)

>Скажем, в места, откуда я родом, высылали с Украины. Для них конечно "к чертям свинячьим", а мы-то там всегда жили.
.... понятие весьма переменчивое в зависимости от множетсва факторов в том числе временнОго.

Родной для меня посёлок например мутировал из "лагеря смерти" 1931-32 ("одна-две подводы трупов в день") во вполне себе приличное место содержания под комендатурой, где даже пшеницу на трудодни выдают, к 1936г. А после освобождения от комендатуры - после войны - вообще жизнь была в шоколаде. Вот только прикопанные во рвах в 1931 не ожили как-то.

Короче, я о том, что отрицать лишние смерти в массовом порядке в результате раскулачивания в часности и репрессий вообще, может только псих.
От Паршев
К PK (04.05.2007 17:35:21)
Дата 04.05.2007 17:57:27

Да психи бывают с разными убеждениями



>Родной для меня посёлок например мутировал из "лагеря смерти" 1931-32 ("одна-две подводы трупов в день")


ЧТо-то мне кажется, что был здесь разбор именно этого утверждения. И про рвы, и про естественный уровень смертности.

>Короче, я о том, что отрицать лишние смерти в массовом порядке в результате раскулачивания в часности и репрессий вообще, может только псих.

Речь шла о минуте молчания и о невинных в лагерях. А вопрос конечно сложный, потому что - по моему мнению - повторение или предварение испанского варианта могло привести у нас к реальным, а не придуманным многомиллионным жертвам и государственной катастрофе.
От PK
К Паршев (04.05.2007 17:57:27)
Дата 04.05.2007 18:31:07

Re: Да психи...

>>Родной для меня посёлок например мутировал из "лагеря смерти" 1931-32 ("одна-две подводы трупов в день")
>ЧТо-то мне кажется, что был здесь разбор именно этого утверждения. И про рвы, и про естественный уровень смертности.
Да бЫло пожалуй. Вы мне ещё не поверили, докУменты приводили про то что сбежали мол все. Вот незадача правда, что "на пятый квартал", на могилы деда с бабкой и дядьёв (195х годов смерти и позднее) я ходил пацаном аккурат через эти самые бывшие рвы, ныне кочковарая поверхность, с растыканными "на авось" памятниками, крестиками позднейших времён. Незадача...


>>Короче, я о том, что отрицать лишние смерти в массовом порядке в результате раскулачивания в часности и репрессий вообще, может только псих.

>Речь шла о минуте молчания и о невинных в лагерях. А вопрос конечно сложный, потому что - по моему мнению - повторение или предварение испанского варианта могло привести у нас к реальным, а не придуманным многомиллионным жертвам и государственной катастрофе.

Речь шла о том что многих психов правоверных сталинистов коробит от упоминаия самого слова "репрессии" и оне начинают тянуться к нагану и прочея. В данном случае рвалась тельняшка насчёт рефрена к минуте молчания с задним смыслом, что если сидел значит в лучшем случае пожирал печень павлика морозова обязательно за дело. Меня это несколько задело, потому что - повторюсь ещё раз - у меня "сидели" почти ВСЕ и воевали тоже все кого призвали, и этот рефрен конкретно о НИХ, победителях. Возможно это несколько персонально...

Я по мировоззрению вообщето умеренный сталинист, как ни странно. Потому что считаю что общий интеграл "хорошего" и "плохого" на 1953й год по годам и населению СССР сойдётся с большим перевесом в сторону плюса. Потому что без ВКП(б) и ИВС скорее всего прекратило бы русское население своё существование в печах году эдак к 1943-1944.

Больше того мой дед, раскулаченный урядник и бывший крупный землевладелец, тоже относился к советской власти в итоге совсем неплохо - по всяком разе назад к царю ему явно не хотелось. Другой дед вообще был "беспартийный коммунист" - даром что тоже таскулаченный и те де и те пе и пр и др.

Вот только за державу обидно вранья не люблю....
От Паршев
К PK (04.05.2007 18:31:07)
Дата 04.05.2007 19:26:28

Вы путаете, я там не оппонировал


>Да бЫло пожалуй. Вы мне ещё не поверили, докУменты приводили про то что сбежали мол все.


и я их не приводил, это кто-то другой. А что, они были ложные?

Вот незадача правда, что "на пятый квартал", на могилы деда с бабкой и дядьёв (195х годов смерти и позднее) я ходил пацаном аккурат через эти самые бывшие рвы, ныне кочковарая поверхность, с растыканными "на авось" памятниками, крестиками позднейших времён. Незадача...

Так в чём незадача-то?




>Вот только за державу обидно вранья не люблю....

Мне, честно говоря (не присказка - действительно честно говоря) не понятно в таком случае, как Вы можете защищать эту идеологическую диверсию. МИнута молчания - по жертвам войны, а не по жертвам репрессий. Репрессии - это отдельная тема, очень сложная, никак к войне не относящаяся. Ну давайте отдельный праздник заведем национальный, типа холокоста. Но здесь-то это причём?
Авторы данного креатива пытаются явно поставить на одну доску гитлера и Сталина. И понятно зачем - не поливая грязью советский режим, невозможно оправдать существование нынешнего. Но Вам-то какая радость в этой позиции? Вы что, новый русский?
От Георгий
К PK (04.05.2007 18:31:07)
Дата 04.05.2007 18:42:14

Вот и говорят, что у русских "рабское сознание" :-))))))

>Больше того мой дед, раскулаченный урядник и бывший крупный землевладелец, тоже относился к советской власти в итоге совсем неплохо - по всяком разе назад к царю ему явно не хотелось. Другой дед вообще был "беспартийный коммунист" - даром что тоже таскулаченный и те де и те пе и пр и др.

Я пытался втолковать приятелю-американцу, что у нас есть люди, сами "отсидевшие" и пострадавшие и тем не менее лояльные и к Сов. власти, и к самому Сталину. Он не поверил.
От Олег...
К PK (04.05.2007 11:24:54)
Дата 04.05.2007 12:10:40

А поподробнее? Статья-то какая? (-)
От Chestnut
К Олег... (04.05.2007 12:10:40)
Дата 04.05.2007 14:16:21

ЕМНИП не по статье и не за преступление, а по социальному положению (-)
От Alex Medvedev
К PK (04.05.2007 10:05:45)
Дата 04.05.2007 10:09:35

Re: Статья не

>Нет. Вина режима в том что семья была выслана к чертям собачьим.

типа в других странах не выселяли?
От Colder
К Олег... (03.05.2007 23:40:39)
Дата 04.05.2007 09:11:21

Угу, классическая уголовка :)

Вспоминается классика советских времен. Персонаж - водила на грузовике. У грузовика неисправные тормоза. Выезжать нельзя, но директор ПРИКАЗЫВАЕТ выехать на линию. Водила выполняет ПРИКАЗ, выезжает, попадает в ДТП и гремит под суд. В суде классическое - выезжать ему было нельзя и не выполнять приказ директора тоже нельзя - приказ социалистического директора это не приказ директора частной фирмешки :). Результат - водила сел, директор даже выговора по партийной линии не получил, так, порицание :). "Куды податься бедному крестьянину?"(с)
От Дмитрий Козырев
К Colder (04.05.2007 09:11:21)
Дата 04.05.2007 09:46:41

Re: Угу, классическая...

> "Куды податься бедному крестьянину?"(с)

Если есть четкое понимание своей правоты и неправомочнсоти приказа - требовать ЛЮБЫМ способом ПИСЬМЕННОГО его подтверждения.

Вот только обычно ведуться или на глотку - "делай как я сказал" или на лесть - "во как надо, кроме тебя некому, неужели не справишься, ну да не впервой".
От dap
К Дмитрий Козырев (04.05.2007 09:46:41)
Дата 04.05.2007 12:39:09

Это же не армия. Правила ТБ имеют приоритет.(+)

>Вот только обычно ведуться или на глотку - "делай как я сказал" или на лесть - "во как надо, кроме тебя некому, неужели не справишься, ну да не впервой".
Надо было послать куда подальше, но духу у человека не хватило.
От Alex Medvedev
К Colder (04.05.2007 09:11:21)
Дата 04.05.2007 09:36:54

Ох уж эти сказочники

Статья 139. Обеспечение здоровых и безопасных условий труда

На всех предприятиях, в учреждениях, организациях создаются здоровые и безопасные условия труда.

Обеспечение здоровых и безопасных условий труда возлагается на администрацию предприятий, учреждений, организаций.

Статья 145. Инструкции по охране труда, обязательные для работников



Работники обязаны соблюдать инструкции по охране труда, устанавливающие правила выполнения работ и поведения в производственных помещениях и на строительных площадках. Такие инструкции разрабатываются и утверждаются администрацией предприятия, учреждения, организации совместно с соответствующим выборным профсоюзным органом предприятия, учреждения, организации. Министерствами, государственными комитетами и ведомствами по согласованию с соответствующими профсоюзными органами, а в необходимых случаях и с соответствующими органами государственного надзора (статья 244) могут утверждаться типовые инструкции по охране труда для рабочих основных профессий.

Работники обязаны также соблюдать установленные требования обращения с машинами и механизмами, пользоваться выдаваемыми им средствами индивидуальной защиты.

Трудовые коллективы контролируют соблюдение всеми работниками правил и инструкций по охране труда на предприятиях, в учреждениях, организациях.

Статья 146. Контроль за соблюдением требований инструкций по охране труда

Постоянный контроль за соблюдением работниками всех требований инструкций по охране труда возлагается на администрацию предприятий, учреждений, организаций.
От amyatishkin
К Олег... (03.05.2007 23:40:39)
Дата 04.05.2007 05:03:43

Re: Статья не

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>"Ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях, принес свободу узникам нацистских лагерей"
>
>Ваш дядя не подходит под определение "Сталинских лагерей",
>поскольку сидел, насколько я понял с Ваших слов, за уголовку...

Не, по критерию сидения - подходит, тк там не оговариваются статьи УК.
Вот только он не потерялся в лагерях.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К amyatishkin (04.05.2007 05:03:43)
Дата 04.05.2007 11:09:56

Re: Статья не

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Не, по критерию сидения - подходит, тк там не оговариваются статьи УК.

Ну явно не политическая...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От И.Пыхалов
К PK (03.05.2007 22:05:27)
Дата 03.05.2007 23:23:34

Минутку

>>Какое отношение имеет Ваш дядя к коренному посту?
>
>"Ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях, принес свободу узникам нацистских лагерей"

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1430101.htm

>1940. Будучи трактористом, разобрал списанных трактор по приказу председателя. Заезжая комиссия спросила кто ответственный за остов такой-то, числился за дядькой. Два года колонии "за разбазаривание". В августе 1941 призван в пехоту, под Прохоровкой тяжело ранен, орден, инвалид ВОВ.

Таким образом, Ваш дядя всё-таки вышел из сталинских застенков вполне живым и числиться «потерянным в сталинских лагерях» никак не может.
От А.Власов
К PK (03.05.2007 09:38:18)
Дата 03.05.2007 11:40:58

Re: Заткните уши

>>до боли в зубах
>... и вырвите зубы.

Зачем? Они мне исчо пригодятся...
Подразумеваю, что лет через пять будут слова, что-то в духе "ты, заваливший трупами пол-европы..."
Это когда подрастут те, кому в перестройку делали информационные инъекции "правды-матки".
От Сергей Зыков
К PK (03.05.2007 09:38:18)
Дата 03.05.2007 09:56:01

Re: Заткните уши


>Ибо к моим трём дядьям фраза эта подходит. Потеряли родных и близких в сталинских лягерях, принесли свободу узникам нацистских лагерей.

а к моим трем дядьям не подходит. и родных не потеряли, и свободы не донесли, погибли