От Олег...
К PK
Дата 03.05.2007 23:40:39
Рубрики WWII; Память; Политек;

Статья не та...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>"Ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях, принес свободу узникам нацистских лагерей"

Ваш дядя не подходит под определение "Сталинских лагерей",
поскольку сидел, насколько я понял с Ваших слов, за уголовку...

Интересно, другие претенденты найдутся вообще?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От PK
К Олег... (03.05.2007 23:40:39)
Дата 04.05.2007 09:44:15

Re: Статья не

>>"Ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях, принес свободу узникам нацистских лагерей"
>Ваш дядя не подходит под определение "Сталинских лагерей",
>поскольку сидел, насколько я понял с Ваших слов, за уголовку...

Это так сказать иллюстрация к тезису "уголовников не призывали".

Ибо вообщето дядька как и вся семья был ссыльным переселенцем, до того как заработал двушку. Потерял он конкретно - сестру 14 лет (тиф) и малолетнего брата (голод).
Вот правда свободу формально недонёс - для него война на территории СССР закончилась. Вообще в Вене только один из трёх братьев побывал, проездом через Сталинград.

>Интересно, другие претенденты найдутся вообще?
Найдутся.

[27K]



[46K]



[22K]



[41K]


Хватат, или ещё продолжать?
Все вышеприведённые ссыльные переселенцы, потеряли умершими родных братьев/сестер. Если двоюродные считаются могу ещё добавить.
От Alex Medvedev
К PK (04.05.2007 09:44:15)
Дата 04.05.2007 09:47:45

Re: Статья не

>Потерял он конкретно - сестру 14 лет (тиф) и малолетнего брата (голод).

Т.е. вина СССР в том, что лично тов. Сталин не взмахнул волшебной палочкой и не накормил всех голодающих и не вылечил всех болеющих? или в других странах не умирали от голода и и от тифа?
От PK
К Alex Medvedev (04.05.2007 09:47:45)
Дата 04.05.2007 10:05:45

Re: Статья не

>>Потерял он конкретно - сестру 14 лет (тиф) и малолетнего брата (голод).

>Т.е. вина СССР в том, что лично тов. Сталин не взмахнул волшебной палочкой и не накормил всех голодающих и не вылечил всех болеющих? или в других странах не умирали от голода и и от тифа?

Нет. Вина режима в том что семья была выслана к чертям собачьим.

ЗЫ не приписывайте мне пож-ста слова или мысли "лично тов Сталил жарил и ел печень..."
От Олег...
К PK (04.05.2007 10:05:45)
Дата 04.05.2007 11:10:59

Высылали за что?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Вы поподробнее напишите, а то и тут окажется уголовники...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От PK
К Олег... (04.05.2007 11:10:59)
Дата 04.05.2007 11:24:54

Раскулачивание 1931 год, док-ты приводил уже, Паршев должен помнить (-)
От Паршев
К PK (04.05.2007 11:24:54)
Дата 04.05.2007 16:24:44

Да помню, но это немного другое, чем лагеря.

Скажем, в места, откуда я родом, высылали с Украины. Для них конечно "к чертям свинячьим", а мы-то там всегда жили.
От PK
К Паршев (04.05.2007 16:24:44)
Дата 04.05.2007 17:35:21

Я уже писал что "это" (а именно место высылки с т.з. пригодости для проживания)

>Скажем, в места, откуда я родом, высылали с Украины. Для них конечно "к чертям свинячьим", а мы-то там всегда жили.
.... понятие весьма переменчивое в зависимости от множетсва факторов в том числе временнОго.

Родной для меня посёлок например мутировал из "лагеря смерти" 1931-32 ("одна-две подводы трупов в день") во вполне себе приличное место содержания под комендатурой, где даже пшеницу на трудодни выдают, к 1936г. А после освобождения от комендатуры - после войны - вообще жизнь была в шоколаде. Вот только прикопанные во рвах в 1931 не ожили как-то.

Короче, я о том, что отрицать лишние смерти в массовом порядке в результате раскулачивания в часности и репрессий вообще, может только псих.
От Паршев
К PK (04.05.2007 17:35:21)
Дата 04.05.2007 17:57:27

Да психи бывают с разными убеждениями



>Родной для меня посёлок например мутировал из "лагеря смерти" 1931-32 ("одна-две подводы трупов в день")


ЧТо-то мне кажется, что был здесь разбор именно этого утверждения. И про рвы, и про естественный уровень смертности.

>Короче, я о том, что отрицать лишние смерти в массовом порядке в результате раскулачивания в часности и репрессий вообще, может только псих.

Речь шла о минуте молчания и о невинных в лагерях. А вопрос конечно сложный, потому что - по моему мнению - повторение или предварение испанского варианта могло привести у нас к реальным, а не придуманным многомиллионным жертвам и государственной катастрофе.
От PK
К Паршев (04.05.2007 17:57:27)
Дата 04.05.2007 18:31:07

Re: Да психи...

>>Родной для меня посёлок например мутировал из "лагеря смерти" 1931-32 ("одна-две подводы трупов в день")
>ЧТо-то мне кажется, что был здесь разбор именно этого утверждения. И про рвы, и про естественный уровень смертности.
Да бЫло пожалуй. Вы мне ещё не поверили, докУменты приводили про то что сбежали мол все. Вот незадача правда, что "на пятый квартал", на могилы деда с бабкой и дядьёв (195х годов смерти и позднее) я ходил пацаном аккурат через эти самые бывшие рвы, ныне кочковарая поверхность, с растыканными "на авось" памятниками, крестиками позднейших времён. Незадача...


>>Короче, я о том, что отрицать лишние смерти в массовом порядке в результате раскулачивания в часности и репрессий вообще, может только псих.

>Речь шла о минуте молчания и о невинных в лагерях. А вопрос конечно сложный, потому что - по моему мнению - повторение или предварение испанского варианта могло привести у нас к реальным, а не придуманным многомиллионным жертвам и государственной катастрофе.

Речь шла о том что многих психов правоверных сталинистов коробит от упоминаия самого слова "репрессии" и оне начинают тянуться к нагану и прочея. В данном случае рвалась тельняшка насчёт рефрена к минуте молчания с задним смыслом, что если сидел значит в лучшем случае пожирал печень павлика морозова обязательно за дело. Меня это несколько задело, потому что - повторюсь ещё раз - у меня "сидели" почти ВСЕ и воевали тоже все кого призвали, и этот рефрен конкретно о НИХ, победителях. Возможно это несколько персонально...

Я по мировоззрению вообщето умеренный сталинист, как ни странно. Потому что считаю что общий интеграл "хорошего" и "плохого" на 1953й год по годам и населению СССР сойдётся с большим перевесом в сторону плюса. Потому что без ВКП(б) и ИВС скорее всего прекратило бы русское население своё существование в печах году эдак к 1943-1944.

Больше того мой дед, раскулаченный урядник и бывший крупный землевладелец, тоже относился к советской власти в итоге совсем неплохо - по всяком разе назад к царю ему явно не хотелось. Другой дед вообще был "беспартийный коммунист" - даром что тоже таскулаченный и те де и те пе и пр и др.

Вот только за державу обидно вранья не люблю....
От Паршев
К PK (04.05.2007 18:31:07)
Дата 04.05.2007 19:26:28

Вы путаете, я там не оппонировал


>Да бЫло пожалуй. Вы мне ещё не поверили, докУменты приводили про то что сбежали мол все.


и я их не приводил, это кто-то другой. А что, они были ложные?

Вот незадача правда, что "на пятый квартал", на могилы деда с бабкой и дядьёв (195х годов смерти и позднее) я ходил пацаном аккурат через эти самые бывшие рвы, ныне кочковарая поверхность, с растыканными "на авось" памятниками, крестиками позднейших времён. Незадача...

Так в чём незадача-то?




>Вот только за державу обидно вранья не люблю....

Мне, честно говоря (не присказка - действительно честно говоря) не понятно в таком случае, как Вы можете защищать эту идеологическую диверсию. МИнута молчания - по жертвам войны, а не по жертвам репрессий. Репрессии - это отдельная тема, очень сложная, никак к войне не относящаяся. Ну давайте отдельный праздник заведем национальный, типа холокоста. Но здесь-то это причём?
Авторы данного креатива пытаются явно поставить на одну доску гитлера и Сталина. И понятно зачем - не поливая грязью советский режим, невозможно оправдать существование нынешнего. Но Вам-то какая радость в этой позиции? Вы что, новый русский?
От Георгий
К PK (04.05.2007 18:31:07)
Дата 04.05.2007 18:42:14

Вот и говорят, что у русских "рабское сознание" :-))))))

>Больше того мой дед, раскулаченный урядник и бывший крупный землевладелец, тоже относился к советской власти в итоге совсем неплохо - по всяком разе назад к царю ему явно не хотелось. Другой дед вообще был "беспартийный коммунист" - даром что тоже таскулаченный и те де и те пе и пр и др.

Я пытался втолковать приятелю-американцу, что у нас есть люди, сами "отсидевшие" и пострадавшие и тем не менее лояльные и к Сов. власти, и к самому Сталину. Он не поверил.
От Олег...
К PK (04.05.2007 11:24:54)
Дата 04.05.2007 12:10:40

А поподробнее? Статья-то какая? (-)
От Chestnut
К Олег... (04.05.2007 12:10:40)
Дата 04.05.2007 14:16:21

ЕМНИП не по статье и не за преступление, а по социальному положению (-)
От Alex Medvedev
К PK (04.05.2007 10:05:45)
Дата 04.05.2007 10:09:35

Re: Статья не

>Нет. Вина режима в том что семья была выслана к чертям собачьим.

типа в других странах не выселяли?
От Colder
К Олег... (03.05.2007 23:40:39)
Дата 04.05.2007 09:11:21

Угу, классическая уголовка :)

Вспоминается классика советских времен. Персонаж - водила на грузовике. У грузовика неисправные тормоза. Выезжать нельзя, но директор ПРИКАЗЫВАЕТ выехать на линию. Водила выполняет ПРИКАЗ, выезжает, попадает в ДТП и гремит под суд. В суде классическое - выезжать ему было нельзя и не выполнять приказ директора тоже нельзя - приказ социалистического директора это не приказ директора частной фирмешки :). Результат - водила сел, директор даже выговора по партийной линии не получил, так, порицание :). "Куды податься бедному крестьянину?"(с)
От Дмитрий Козырев
К Colder (04.05.2007 09:11:21)
Дата 04.05.2007 09:46:41

Re: Угу, классическая...

> "Куды податься бедному крестьянину?"(с)

Если есть четкое понимание своей правоты и неправомочнсоти приказа - требовать ЛЮБЫМ способом ПИСЬМЕННОГО его подтверждения.

Вот только обычно ведуться или на глотку - "делай как я сказал" или на лесть - "во как надо, кроме тебя некому, неужели не справишься, ну да не впервой".
От dap
К Дмитрий Козырев (04.05.2007 09:46:41)
Дата 04.05.2007 12:39:09

Это же не армия. Правила ТБ имеют приоритет.(+)

>Вот только обычно ведуться или на глотку - "делай как я сказал" или на лесть - "во как надо, кроме тебя некому, неужели не справишься, ну да не впервой".
Надо было послать куда подальше, но духу у человека не хватило.
От Alex Medvedev
К Colder (04.05.2007 09:11:21)
Дата 04.05.2007 09:36:54

Ох уж эти сказочники

Статья 139. Обеспечение здоровых и безопасных условий труда

На всех предприятиях, в учреждениях, организациях создаются здоровые и безопасные условия труда.

Обеспечение здоровых и безопасных условий труда возлагается на администрацию предприятий, учреждений, организаций.

Статья 145. Инструкции по охране труда, обязательные для работников



Работники обязаны соблюдать инструкции по охране труда, устанавливающие правила выполнения работ и поведения в производственных помещениях и на строительных площадках. Такие инструкции разрабатываются и утверждаются администрацией предприятия, учреждения, организации совместно с соответствующим выборным профсоюзным органом предприятия, учреждения, организации. Министерствами, государственными комитетами и ведомствами по согласованию с соответствующими профсоюзными органами, а в необходимых случаях и с соответствующими органами государственного надзора (статья 244) могут утверждаться типовые инструкции по охране труда для рабочих основных профессий.

Работники обязаны также соблюдать установленные требования обращения с машинами и механизмами, пользоваться выдаваемыми им средствами индивидуальной защиты.

Трудовые коллективы контролируют соблюдение всеми работниками правил и инструкций по охране труда на предприятиях, в учреждениях, организациях.

Статья 146. Контроль за соблюдением требований инструкций по охране труда

Постоянный контроль за соблюдением работниками всех требований инструкций по охране труда возлагается на администрацию предприятий, учреждений, организаций.
От amyatishkin
К Олег... (03.05.2007 23:40:39)
Дата 04.05.2007 05:03:43

Re: Статья не

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>"Ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях, принес свободу узникам нацистских лагерей"
>
>Ваш дядя не подходит под определение "Сталинских лагерей",
>поскольку сидел, насколько я понял с Ваших слов, за уголовку...

Не, по критерию сидения - подходит, тк там не оговариваются статьи УК.
Вот только он не потерялся в лагерях.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К amyatishkin (04.05.2007 05:03:43)
Дата 04.05.2007 11:09:56

Re: Статья не

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Не, по критерию сидения - подходит, тк там не оговариваются статьи УК.

Ну явно не политическая...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/