От Alex Medvedev
К PK
Дата 04.05.2007 09:47:45
Рубрики WWII; Память; Политек;

Re: Статья не

>Потерял он конкретно - сестру 14 лет (тиф) и малолетнего брата (голод).

Т.е. вина СССР в том, что лично тов. Сталин не взмахнул волшебной палочкой и не накормил всех голодающих и не вылечил всех болеющих? или в других странах не умирали от голода и и от тифа?
От PK
К Alex Medvedev (04.05.2007 09:47:45)
Дата 04.05.2007 10:05:45

Re: Статья не

>>Потерял он конкретно - сестру 14 лет (тиф) и малолетнего брата (голод).

>Т.е. вина СССР в том, что лично тов. Сталин не взмахнул волшебной палочкой и не накормил всех голодающих и не вылечил всех болеющих? или в других странах не умирали от голода и и от тифа?

Нет. Вина режима в том что семья была выслана к чертям собачьим.

ЗЫ не приписывайте мне пож-ста слова или мысли "лично тов Сталил жарил и ел печень..."
От Олег...
К PK (04.05.2007 10:05:45)
Дата 04.05.2007 11:10:59

Высылали за что?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Вы поподробнее напишите, а то и тут окажется уголовники...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От PK
К Олег... (04.05.2007 11:10:59)
Дата 04.05.2007 11:24:54

Раскулачивание 1931 год, док-ты приводил уже, Паршев должен помнить (-)
От Паршев
К PK (04.05.2007 11:24:54)
Дата 04.05.2007 16:24:44

Да помню, но это немного другое, чем лагеря.

Скажем, в места, откуда я родом, высылали с Украины. Для них конечно "к чертям свинячьим", а мы-то там всегда жили.
От PK
К Паршев (04.05.2007 16:24:44)
Дата 04.05.2007 17:35:21

Я уже писал что "это" (а именно место высылки с т.з. пригодости для проживания)

>Скажем, в места, откуда я родом, высылали с Украины. Для них конечно "к чертям свинячьим", а мы-то там всегда жили.
.... понятие весьма переменчивое в зависимости от множетсва факторов в том числе временнОго.

Родной для меня посёлок например мутировал из "лагеря смерти" 1931-32 ("одна-две подводы трупов в день") во вполне себе приличное место содержания под комендатурой, где даже пшеницу на трудодни выдают, к 1936г. А после освобождения от комендатуры - после войны - вообще жизнь была в шоколаде. Вот только прикопанные во рвах в 1931 не ожили как-то.

Короче, я о том, что отрицать лишние смерти в массовом порядке в результате раскулачивания в часности и репрессий вообще, может только псих.
От Паршев
К PK (04.05.2007 17:35:21)
Дата 04.05.2007 17:57:27

Да психи бывают с разными убеждениями



>Родной для меня посёлок например мутировал из "лагеря смерти" 1931-32 ("одна-две подводы трупов в день")


ЧТо-то мне кажется, что был здесь разбор именно этого утверждения. И про рвы, и про естественный уровень смертности.

>Короче, я о том, что отрицать лишние смерти в массовом порядке в результате раскулачивания в часности и репрессий вообще, может только псих.

Речь шла о минуте молчания и о невинных в лагерях. А вопрос конечно сложный, потому что - по моему мнению - повторение или предварение испанского варианта могло привести у нас к реальным, а не придуманным многомиллионным жертвам и государственной катастрофе.
От PK
К Паршев (04.05.2007 17:57:27)
Дата 04.05.2007 18:31:07

Re: Да психи...

>>Родной для меня посёлок например мутировал из "лагеря смерти" 1931-32 ("одна-две подводы трупов в день")
>ЧТо-то мне кажется, что был здесь разбор именно этого утверждения. И про рвы, и про естественный уровень смертности.
Да бЫло пожалуй. Вы мне ещё не поверили, докУменты приводили про то что сбежали мол все. Вот незадача правда, что "на пятый квартал", на могилы деда с бабкой и дядьёв (195х годов смерти и позднее) я ходил пацаном аккурат через эти самые бывшие рвы, ныне кочковарая поверхность, с растыканными "на авось" памятниками, крестиками позднейших времён. Незадача...


>>Короче, я о том, что отрицать лишние смерти в массовом порядке в результате раскулачивания в часности и репрессий вообще, может только псих.

>Речь шла о минуте молчания и о невинных в лагерях. А вопрос конечно сложный, потому что - по моему мнению - повторение или предварение испанского варианта могло привести у нас к реальным, а не придуманным многомиллионным жертвам и государственной катастрофе.

Речь шла о том что многих психов правоверных сталинистов коробит от упоминаия самого слова "репрессии" и оне начинают тянуться к нагану и прочея. В данном случае рвалась тельняшка насчёт рефрена к минуте молчания с задним смыслом, что если сидел значит в лучшем случае пожирал печень павлика морозова обязательно за дело. Меня это несколько задело, потому что - повторюсь ещё раз - у меня "сидели" почти ВСЕ и воевали тоже все кого призвали, и этот рефрен конкретно о НИХ, победителях. Возможно это несколько персонально...

Я по мировоззрению вообщето умеренный сталинист, как ни странно. Потому что считаю что общий интеграл "хорошего" и "плохого" на 1953й год по годам и населению СССР сойдётся с большим перевесом в сторону плюса. Потому что без ВКП(б) и ИВС скорее всего прекратило бы русское население своё существование в печах году эдак к 1943-1944.

Больше того мой дед, раскулаченный урядник и бывший крупный землевладелец, тоже относился к советской власти в итоге совсем неплохо - по всяком разе назад к царю ему явно не хотелось. Другой дед вообще был "беспартийный коммунист" - даром что тоже таскулаченный и те де и те пе и пр и др.

Вот только за державу обидно вранья не люблю....
От Паршев
К PK (04.05.2007 18:31:07)
Дата 04.05.2007 19:26:28

Вы путаете, я там не оппонировал


>Да бЫло пожалуй. Вы мне ещё не поверили, докУменты приводили про то что сбежали мол все.


и я их не приводил, это кто-то другой. А что, они были ложные?

Вот незадача правда, что "на пятый квартал", на могилы деда с бабкой и дядьёв (195х годов смерти и позднее) я ходил пацаном аккурат через эти самые бывшие рвы, ныне кочковарая поверхность, с растыканными "на авось" памятниками, крестиками позднейших времён. Незадача...

Так в чём незадача-то?




>Вот только за державу обидно вранья не люблю....

Мне, честно говоря (не присказка - действительно честно говоря) не понятно в таком случае, как Вы можете защищать эту идеологическую диверсию. МИнута молчания - по жертвам войны, а не по жертвам репрессий. Репрессии - это отдельная тема, очень сложная, никак к войне не относящаяся. Ну давайте отдельный праздник заведем национальный, типа холокоста. Но здесь-то это причём?
Авторы данного креатива пытаются явно поставить на одну доску гитлера и Сталина. И понятно зачем - не поливая грязью советский режим, невозможно оправдать существование нынешнего. Но Вам-то какая радость в этой позиции? Вы что, новый русский?
От Георгий
К PK (04.05.2007 18:31:07)
Дата 04.05.2007 18:42:14

Вот и говорят, что у русских "рабское сознание" :-))))))

>Больше того мой дед, раскулаченный урядник и бывший крупный землевладелец, тоже относился к советской власти в итоге совсем неплохо - по всяком разе назад к царю ему явно не хотелось. Другой дед вообще был "беспартийный коммунист" - даром что тоже таскулаченный и те де и те пе и пр и др.

Я пытался втолковать приятелю-американцу, что у нас есть люди, сами "отсидевшие" и пострадавшие и тем не менее лояльные и к Сов. власти, и к самому Сталину. Он не поверил.
От Олег...
К PK (04.05.2007 11:24:54)
Дата 04.05.2007 12:10:40

А поподробнее? Статья-то какая? (-)
От Chestnut
К Олег... (04.05.2007 12:10:40)
Дата 04.05.2007 14:16:21

ЕМНИП не по статье и не за преступление, а по социальному положению (-)
От Alex Medvedev
К PK (04.05.2007 10:05:45)
Дата 04.05.2007 10:09:35

Re: Статья не

>Нет. Вина режима в том что семья была выслана к чертям собачьим.

типа в других странах не выселяли?