От Estel
К Константин Чиркин
Дата 05.05.2007 23:10:20
Рубрики WWII; Современность; Память; Евреи и Израиль;

Вопрос не глупый.

>Приветствую.А чего-же эта общественость молчит до сих пор?Судя по молчанию,до сих пор,действия маленькой и гордой Эстонии-выгодны данной обществености.

А ты знаешь, что например в америке, был только 30 секундный ролик про Эстонию. При этом ни слова про памятник, а только про пьяных русских мародеров громящих мирный Таллин? В Европе тоже тихо всё. Это для нас событие. Это наш памятник сносят. А там об этом просто никто не знает.
От Константин Чиркин
К Estel (05.05.2007 23:10:20)
Дата 05.05.2007 23:52:05

А причём здесь америка?

Приветствую.Фашизм в Эстонии развивается уже не один год.И где же выступления еврейской обществености?Израиль молчит-как рыба об лёд.Общественые организации в том же Израиле,слегка пискнули,не подберу другого слова, и замолчали.А сейчас с чего вдруг начнут бучу?С того что снесли памятник?Так промолчали же при установке памятника СС-манам.
От Estel
К Константин Чиркин (05.05.2007 23:52:05)
Дата 05.05.2007 23:57:02

Re: А причём...

>Приветствую.Фашизм в Эстонии развивается уже не один год.И где же выступления еврейской обществености?Израиль молчит-как рыба об лёд.Общественые организации в том же Израиле,слегка пискнули,не подберу другого слова, и замолчали.А сейчас с чего вдруг начнут бучу?С того что снесли памятник?Так промолчали же при установке памятника СС-манам.

При том, что как я понимаю, местных евреев там уже практически нет. Все кто был - как раз в Израиле. И как ты сам понимаешь, новости из Эстонии, вряд-ли занимают первые полосы израильских газет. Хотя может я и не прав.

Почему именно америка в качестве примера? Там у меня есть источники, которые можно опросить на предмет. А в Израиле у меня таких источников нету.
От arusinov
К Estel (05.05.2007 23:57:02)
Дата 06.05.2007 10:20:30

Re: А причём...

>>Приветствую.Фашизм в Эстонии развивается уже не один год.И где же выступления еврейской обществености?Израиль молчит-как рыба об лёд.Общественые организации в том же Израиле,слегка пискнули,не подберу другого слова, и замолчали.А сейчас с чего вдруг начнут бучу?С того что снесли памятник?Так промолчали же при установке памятника СС-манам.
>

>При том, что как я понимаю, местных евреев там уже практически нет. Все кто был - как раз в Израиле. И как ты сам понимаешь, новости из Эстонии, вряд-ли занимают первые полосы израильских газет. Хотя может я и не прав.

>Почему именно америка в качестве примера? Там у меня есть источники, которые можно опросить на предмет. А в Израиле у меня таких источников нету.

О событиях в Таллине по нерусскоязычным СМИ в Израиле практически и не говорили. Как тут уже отмечали: у нас тут свои дела - отчёт комиссии, демонстрации в 150,000 человек и т.д.
ЕС и США как я понял - поддержали эстонцев. У нас и так с Европой ещё те отношения. Так что никакой официальной позиции властей не слышно.
От Читатель1
К Estel (05.05.2007 23:57:02)
Дата 06.05.2007 02:42:33

Re: В Израиле свои войны

Правительство после публикации отчета коммисии Винограда висит на волоске. Ему сейчас лишние телодвижения не совпадающие с генеральной линией обкома просто не нужны. Ну а простые варонлайновцы:
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=16057

11 страниц.........
От Rustam Muginov
К Читатель1 (06.05.2007 02:42:33)
Дата 06.05.2007 10:33:36

Re: В Израиле...

Здравствуйте, уважаемые.
> http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=16057

>11 страниц.........

Не дочитал, бросил на половине, уж очень неприятные впечатления остаются от постингов половины участников.

С уважением, Рустам Мугинов.
От arusinov
К Rustam Muginov (06.05.2007 10:33:36)
Дата 06.05.2007 10:46:19

Re: В Израиле...

>Здравствуйте, уважаемые.
>> http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=16057
>
>>11 страниц.........
>
>Не дочитал, бросил на половине, уж очень неприятные впечатления остаются от постингов половины участников.

Вот популярный пост в LJ:
http://yaqir-mamlal.livejournal.com/73895.html

Вот популярный пост в LJ:
http://yaqir-mamlal.livejournal.com/73895.html

Я, например, согласен (в основном) с автором... Хотя, понятно, не все русскоязычные израильтяне думают так же.

>С уважением, Рустам Мугинов.
От Сергей Зыков
К arusinov (06.05.2007 10:46:19)
Дата 06.05.2007 13:28:34

эге, оне там собираются забивать два осиновых кола

в гитлеризм с коммунизмом
приготовьте и третий, для сионизмы, да не забудьте зеленкой смазать, чай для себя стараетесь.
а ваши лучшие друзья его забьют как то полагается законами жанра.

пы-сы. если у вас там большинство таких как пишут в ЖЖ то на этот процэсс мы еще доживем посмотреть.
От Sova
К Сергей Зыков (06.05.2007 13:28:34)
Дата 06.05.2007 13:47:38

Re: На какой кол обиделись? Для гитлеризма или для коммунизма? (-)
От Сергей Зыков
К Sova (06.05.2007 13:47:38)
Дата 06.05.2007 16:42:04

Не обиделся. Забивайте оба (-)
От Sova
К Сергей Зыков (06.05.2007 16:42:04)
Дата 06.05.2007 17:03:55

Re: Я с мертвыми не воюю (-)
От tramp
К Sova (06.05.2007 13:47:38)
Дата 06.05.2007 14:13:39

Проблемы с выбором? (-)
От Sova
К tramp (06.05.2007 14:13:39)
Дата 06.05.2007 14:21:10

Re: У меня никаких, а ответ все же получить можно? (-)
От tramp
К Sova (06.05.2007 14:21:10)
Дата 06.05.2007 14:38:56

Судя по вопросу, у ВАС ответ уже есть (-)
От Sova
К tramp (06.05.2007 14:38:56)
Дата 06.05.2007 14:54:07

Re: Понятно, ответа не будет (-)
От tramp
К Sova (06.05.2007 14:54:07)
Дата 06.05.2007 15:11:53

Я не Сергей Зыков (-)
От Robert
К tramp (06.05.2007 15:11:53)
Дата 06.05.2007 15:49:00

Дискуссия прям по истории о поговорке "незванный гость лучше татарина" (-)
От tramp
К Robert (06.05.2007 15:49:00)
Дата 06.05.2007 15:52:20

Выскажите свое мнение. (-)
От tramp
К Сергей Зыков (06.05.2007 13:28:34)
Дата 06.05.2007 13:31:06

Re: эге, оне...

>в гитлеризм с коммунизмом
>приготовьте и третий, для сионизмы, да не забудьте зеленкой смазать, чай для себя стараетесь.
>а ваши лучшие друзья его забьют как то полагается законами жанра.

>пы-сы. если у вас там большинство таких как пишут в ЖЖ то на этот процэсс мы еще доживем посмотреть.
Содержание данных комментариев наводит на определенные мысли, вам не кажется?


с уважением
От Сергей Зыков
К tramp (06.05.2007 13:31:06)
Дата 06.05.2007 14:53:42

Re: эге, оне...


>Содержание данных комментариев наводит на определенные мысли, вам не кажется?

очень наводит, а уж какие перспективы рисуются...
От tramp
К arusinov (06.05.2007 10:46:19)
Дата 06.05.2007 12:57:39

Один пост, сколькро их всего - 3,4, или 5?

Автор смотрит на данное событие через призму отношения к своему народу, как это может повлиять в дальнейшем, собственно до русских ему дела нет. Это не сильно отличается по смыслу от объекта его обличения.
"Кстати сказать, это не верно, что мы "эстонцам" ничем помешать не можем. Взлом табу на частичную (пока - частичную) реабилитацию гитлеризма, совершаемую через разного рода "уравнения", через снисхождение к мотивам пособников Гитлера, через общую ревизию истории Второй мировой войны и т.п., всегда производится с еврейским участием. Причина проста: еврейский народ, как главная жертва нацизма, обладает в этом вопросе правом вето. Консолидированным субъектом он не является, но "среднее арифметическое" еврейской нетерпимости к заходам определённого рода было бы ощутимо. Оно многому могло бы воспрепятствовать, многое - предотвратить."


с уважением
От Константин Чиркин
К tramp (06.05.2007 12:57:39)
Дата 06.05.2007 13:10:27

Ну,ну

Приветствую. Причина проста: еврейский народ, как главная жертва нацизма, обладает в этом вопросе правом вето. Консолидированным субъектом он не является, но "среднее арифметическое" еврейской нетерпимости к заходам определённого рода было бы ощутимо. Оно многому могло бы воспрепятствовать, многое - предотвратить."



Да плевать еврейскому народу на это всё с большой синагоги.Есть кучка отщепенцев-которые думают иначе.Так исключения как раз и подчёркивают правило.
От arusinov
К Константин Чиркин (06.05.2007 13:10:27)
Дата 06.05.2007 13:13:03

Re: Ну,ну

>Да плевать еврейскому народу на это всё с большой синагоги.Есть кучка отщепенцев-которые думают иначе.Так исключения как раз и подчёркивают правило.

Сколько именно исключений надо, чтобы это перестало быть исключением?
Например, большинство - это всё ещё будет считаться исключениями, подтверждающими правило?
От Константин Чиркин
К arusinov (06.05.2007 13:13:03)
Дата 06.05.2007 13:25:51

Давайте не будем болтать попусту

Приветствую.Приведите пример большинства-этого"исключения".Пока всё указывает на мою правоту,даже Вы.Притом надо смотреть на причину-зарождение фашизма в Эстонии,а не на следствие-снос памятника
От arusinov
К Константин Чиркин (06.05.2007 13:25:51)
Дата 06.05.2007 13:31:10

Re: Давайте не...

>Приветствую.Приведите пример большинства-этого"исключения".Пока всё указывает на мою правоту,даже Вы.Притом надо смотреть на причину-зарождение фашизма в Эстонии,а не на следствие-снос памятника

A какие факты у Вас?
Я вот видел десятки постов, протестующих против действий эстонских властей, написанных израильтянами. Да я даже два таких написал, если на то пошло.
От Константин Чиркин
К arusinov (06.05.2007 13:31:10)
Дата 06.05.2007 13:33:31

Re: Давайте не...

Приветствую.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1431364.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1431368.htm
От arusinov
К tramp (06.05.2007 12:57:39)
Дата 06.05.2007 13:10:26

Re: Один пост,...

>Автор смотрит на данное событие через призму отношения к своему народу, как это может повлиять в дальнейшем, собственно до русских ему дела нет. Это не сильно отличается по смыслу от объекта его обличения.

А о чём речь то? Мы говорим об осуждении ревизии результатов ВМВ или о том волнуют или не волнуют кого-то русские в Эстонии? И чем же похоже на "объект обличения"? Кроме неудачной фразы о "главных жертвах", которая Вас так возмущает (мне так и не очень понятно почему)...

А в остальном:
Много таких постов.
Но этот был какое-то время первым на http://blogs.yandex.ru/.
То что я, например, написал - немногие прочтут. Тут другое дело.

Хотя и постов противоположной направленности из Израиля хватает.
От tramp
К arusinov (06.05.2007 13:10:26)
Дата 06.05.2007 13:32:36

Re: Один пост,...

>А о чём речь то? Мы говорим об осуждении ревизии результатов ВМВ или о том волнуют или не волнуют кого-то русские в Эстонии? И чем же похоже на "объект обличения"? Кроме неудачной фразы о "главных жертвах", которая Вас так возмущает (мне так и не очень понятно почему)...
Мы говорим о том, под каким флагом идет осуждение фашизма и нацизма, судя по ответам на корневой пост, это невозможно. Отличие минимальны.

с уважением
От Константин Чиркин
К Читатель1 (06.05.2007 02:42:33)
Дата 06.05.2007 02:53:55

Про варонлайновцев и пр. рускоязычных евреев говорить не будем,

Приветствую.Это исключение из общей политики государства
От Сергей Зыков
К Константин Чиркин (06.05.2007 02:53:55)
Дата 06.05.2007 06:28:19

Re: Про варонлайновцев...


>Приветствую.Это исключение из общей политики государства

там исключений среди исключения процентов на писят хватает.
причем простые "вороны" орут как раз из россии, а остальные с израиля и сша всегда готовы пинать рашку вместе с наци или сами по себе.
От badger
К Сергей Зыков (06.05.2007 06:28:19)
Дата 06.05.2007 16:03:19

Re: Про варонлайновцев...

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=281661#281661
От tramp
К Сергей Зыков (06.05.2007 06:28:19)
Дата 06.05.2007 12:46:47

+1 (-)
От arusinov
К Сергей Зыков (06.05.2007 06:28:19)
Дата 06.05.2007 10:21:57

Об отношении к событиям в Таллине в Израиле

Нерусскоязычные, как я уже говорил выше, почти не заметили произошедшее.
Отношение к событиям среди русскоязычных граждан разное.
Я всё же думаю, что больше поддерживают Россию чем Эстонию. Хотя трудно точно сказать.