От Сергей Зыков
К All
Дата 06.05.2007 14:31:15
Рубрики Прочее;

Почему сталинизм извращенее нацизма


Благодаря участнику arusinov с его ссылками на русско-еврейские ЖЖ наелся диетического майонезу на ххх вперед.

Цитата, причем пишет как бы не обычный немецкий бюргер а вполне себе еврей и "обычным бюргером" он мог считаться только в СССР.
Мне кажется, сталинский режим был даже пострашнее в своей непредсказуемости. Проблемы, заберут тебя этой ночью или не заберут, у обычного немецкого бюргера в эпоху 3-го Рейха все-таки не было... Там круг врагов был определен, остальные были "свои". При Сталине "свои" становились "чужими" очень легко.

Т.е.там вообще почти единодушное мнение что сталинский режим намного хужее гитлеровского бо непросчитываем он был для еврейского компьютера, и потому страшен в своей непредсказуемости.
причем количество жертв (евреев) убитых режимами по их скромному розумению практически сравнялось - миллионы и там и там

и занятное интервью попалось
с неким Славоем Жижеком (говорят философ)
ПОЧЕМУ СТАЛИНИЗМ ИЗВРАЩЕННЕЕ НАЦИЗМА
http://www.proza.com.ua/peoples/slovo_slavoju.shtml

Вы заслужили много косых взглядов своей решительной критикой распространенных убеждений. В частности, вы утверждали, что сталинизм хуже нацизма, несмотря на грандиозную трагедию холокоста.

После Второй мировой войны в философии стало принято считать нацизм и холокост выражением самого радикального зла, которое нельзя объяснить рациональными соображениями. Говорят, что холокост подорвал все устои традиционной философии, опиравшейся на идею божественного порядка: сколько бы ни было в мире отклонений, в конечном счете, все они будут оправданы как элементы рационального плана, который приведет мир к гармоничной целостности. Это может быть божественным замыслом, а может - прогрессом человечества или чем-нибудь в этом роде. А холокост якобы не поддается такой рационализации. Конечно, я считаю холокост ужасным (господи боже, об этом и говорить-то неловко), но сталинизм представляется мне более серьезной философской проблемой, чем нацизм. При нацизме, если вы были евреем, вас просто убивали без всяких вопросов, вам нечего было доказывать. Вы виновны в том, кто вы есть; вы еврей - вас убивают, и вся недолга. При сталинизме же большинство жертв судили по ложным обвинениям. С помощью пыток или шантажа их заставляли признаться в своем предательстве.

Фашистам не приходило в голову сажать евреев в тюрьму и пытать, чтобы заставить их признаться в каком-нибудь еврейском заговоре, потому что при фашизме вы виновны всем своим существом. А сталинизм противоестествен и парадоксален уже из-за самой этой необходимости выколотить из жертвы признание. На свой извращенный лад он будто бы соглашается с тем, что вы по-прежнему свободный человек, что у вас есть выбор. Если вы виновны, то должны признаться. В совершенно изуверском смысле при сталинском режиме признавалась некая доля человеческой свободы. Именно поэтому жертвой при нем мог стать любой, и тут все зависело лишь от случайных обстоятельств.

Говоря упрощенно, нацизм относительно легко объяснить. Это реакционное явление. У плохих парней были плохие идеи, и им, к несчастью, удалось воплотить их в жизнь - вот что такое нацизм. А трагедия сталинизма в том, что он начинался с радикального освободительного движения. Вначале было нечто вроде восстания рабочих; главная загадка состоит в том, почему это освободительное движение привело к таким страшным последствиям. Сторонники самого представительного марксистского течения двадцатого века - критической теории Франкфуртской школы - с жаром нападали на фашизм, антисемитизм и так далее, а тему сталинизма обходили стороной. Конечно, о нем написано несколько маленьких книжечек, но развернутой теории сталинизма не существует. Так вот, для меня ключевой феномен двадцатого века - это именно сталинизм. Гораздо труднее разобраться, в чем причины трагедии сталинизма или коммунизма.

И в чем же?

Это очень трудно; я пока над этим работаю. Но мои выводы не имеют ничего общего с консервативной или либеральной точкой зрения, согласно которой сталинизм - яркое подтверждение того, что все политические проекты в нашу так называемую постполитическую эру неизбежно приводят к краху: мол, время проектов прошло, и нам остается лишь покорно принимать капиталистическую экономику с ее мировым рынком, глобализмом и так далее. Если кто-нибудь сегодня осмелится проявить политическую инициативу, он тут же слышит: «Как же так, вы забыли об уроках истории, это кончится холокостом». Это любимая тема современных либерально-консервативных критиков - урок двадцатого века яко бы состоит в том, что всякая попытка радикальных социальных изменений приводит к массовым убийствам. А я при анализе этих проблем как раз ставлю себе целью избежать такого вывода.
От Banzay
К Сергей Зыков (06.05.2007 14:31:15)
Дата 06.05.2007 17:00:31

"философ" -это диагноз..... (-)
От badger
К Сергей Зыков (06.05.2007 14:31:15)
Дата 06.05.2007 16:53:13

Вообще странно

Сталинский режим - около 3 миллионов политзаключенных всего, из которых тысяч 700 к ссылке.

К ВМН из этого числа около 650 тысяч.


Гитлер - около 4-5 миллионов одиних евреев только.


Ну и как сравнивать ?
От А.Никольский
К Сергей Зыков (06.05.2007 14:31:15)
Дата 06.05.2007 16:24:28

Странно, у меня есть книга этого Жижека "13 опытов о Ленине"

>с неким Славоем Жижеком (говорят философ)
>ПОЧЕМУ СТАЛИНИЗМ ИЗВРАЩЕННЕЕ НАЦИЗМА
> http://www.proza.com.ua/peoples/slovo_slavoju.shtml

>Вы заслужили много косых взглядов своей решительной критикой распространенных убеждений. В частности, вы утверждали, что сталинизм хуже нацизма, несмотря на грандиозную трагедию холокоста.
++++++
где есть такая глава - "Внутреннее величие сталинизма". Где он вполне понятно доказывает, почему сталинизм лучше холокоста (как и в этом интервью, стати, просто интервьюер не всосал). Да современного капитализма сталинизм лучше, во сяком лучае, эту книгу Жижека можно и так понять.
С уважением, А.Никольский
От Esq
К А.Никольский (06.05.2007 16:24:28)
Дата 06.05.2007 18:20:47

Rе: Странно, у меня есть книга этого Жижека "13 опытов о Ленине"

> Где он вполне понятно доказывает, почему сталинизм лучше холокоста

Вспоминается анекдот:

(из разговора не помню кого)
- Армяне лучше, чем грузины!
- Ну чем, чем они лучше??
- Чем грузины.
От arusinov
К А.Никольский (06.05.2007 16:24:28)
Дата 06.05.2007 16:31:28

Re: Странно, у...

>>с неким Славоем Жижеком (говорят философ)
>>ПОЧЕМУ СТАЛИНИЗМ ИЗВРАЩЕННЕЕ НАЦИЗМА
>> http://www.proza.com.ua/peoples/slovo_slavoju.shtml
>
>>Вы заслужили много косых взглядов своей решительной критикой распространенных убеждений. В частности, вы утверждали, что сталинизм хуже нацизма, несмотря на грандиозную трагедию холокоста.
>++++++
>где есть такая глава - "Внутреннее величие сталинизма". Где он вполне понятно доказывает, почему сталинизм лучше холокоста (как и в этом интервью, стати, просто интервьюер не всосал). Да современного капитализма сталинизм лучше, во сяком лучае, эту книгу Жижека можно и так понять.
>С уважением, А.Никольский

Пожалуй, по приведённому тексту (не считая самих вопросов журналиста) трудно сказать, что он считает худшим и что лучшим. Скорее, речь о том, что он считает более странным и таинственным явлением.
От Alex Medvedev
К arusinov (06.05.2007 16:31:28)
Дата 06.05.2007 17:02:05

такие люди считают нацизм и сталинизм некими стихийными явлениями

типа падения астероида. мол жили себе тихие добрые люди, никого не трогали и вдруг бац -- им на голову упал гитлер. То, что люди не тихие и далеко не добрые в голову не приходит. Подобным людям вообще свойственно расматривать в исторических процессах некую массу идеальных людей и отдельных отвратительных личностей,которые над эими идеальными людьми всячески измываются. А жизнь она намного сложнее их ограниченных представлений.
От Моцарт
К Сергей Зыков (06.05.2007 14:31:15)
Дата 06.05.2007 16:00:17

То есть автор единственным недостатком нацизма считает+

выбор неправильной национальности в качестве врага общества?
От arusinov
К Моцарт (06.05.2007 16:00:17)
Дата 06.05.2007 16:12:26

Re: То есть...

>выбор неправильной национальности в качестве врага общества?

Как даже из этого нелепого текста Вам удалось сделать такой вывод - ума не приложу.
От arusinov
К Сергей Зыков (06.05.2007 14:31:15)
Дата 06.05.2007 15:48:27

Re: Почему сталинизм...

Гм...
Где "там" "почти единодушное мнение что сталинский режим намного хужее гитлеровского"? Среди кого именно: евреев, израильтян или френдов конкретного блоггера (я даже не помню, кто он), которого Вы цитируете. Или может: европейцев, либералов, леваков, философов ... ещё кого-нидь?
Иначе причём тут словенец Жижек? Который, насколько мне известно, к евреям и/или израильтянам совершенно никакого отношения не имеет.
От Сергей Зыков
К arusinov (06.05.2007 15:48:27)
Дата 06.05.2007 16:28:47

Re: Почему сталинизм...


>Где "там" "почти единодушное мнение что сталинский режим намного хужее гитлеровского"? Среди кого именно: евреев, израильтян или френдов конкретного блоггера (я даже не помню, кто он), которого Вы цитируете.
Среди тех и других в лице третьих...

"там", это по Ваши ссылкам прыгая, и не дальше первой страницы обсуждения читаю - и так ясно, а уровень антисемитизма в крови начинает сильно повышаться.

>Иначе причём тут словенец Жижек? Который, насколько мне известно, к евреям и/или израильтянам совершенно никакого отношения не имеет.

не имеет, но мысли и чаяния русскоязычных израильских блоггеров выражает достаточно четко.
От arusinov
К Сергей Зыков (06.05.2007 16:28:47)
Дата 06.05.2007 16:47:43

Re: Почему сталинизм...


>>Где "там" "почти единодушное мнение что сталинский режим намного хужее гитлеровского"? Среди кого именно: евреев, израильтян или френдов конкретного блоггера (я даже не помню, кто он), которого Вы цитируете.
>Среди тех и других в лице третьих...

>"там", это по Ваши ссылкам прыгая, и не дальше первой страницы обсуждения читаю - и так ясно, а уровень антисемитизма в крови начинает сильно повышаться.

>>Иначе причём тут словенец Жижек? Который, насколько мне известно, к евреям и/или израильтянам совершенно никакого отношения не имеет.
>
>не имеет, но мысли и чаяния русскоязычных израильских блоггеров выражает достаточно четко.

У Вас небольшая абберация восприятия. Это известный факт. Один и тот же набор сюжетов мировых СМИ показали израильтянам и арабам.
Израильтяне сочли что 80% сюжетов проарабские. А арабы сочли, что 75% - произраильские. Вне всякой зависимости с реальным распределением :) - это показывает, что люди выделяют то, что им кажется несправедливым по отношению к их стороне.
В любом случае, испытывать прилив антисемитизма (или, напротив, русофобии) от чтения нескольких блоггеров во-первых нелепо, а во-вторых - просто вредно для здоровья.
От Сергей Зыков
К arusinov (06.05.2007 16:47:43)
Дата 06.05.2007 18:35:34

Re: Почему сталинизм...


>У Вас небольшая абберация восприятия. Это известный факт. Один и тот же набор сюжетов мировых СМИ показали израильтянам и арабам.
где тут аберация
http://hahi.livejournal.com/93952.html
От tramp
К Сергей Зыков (06.05.2007 18:35:34)
Дата 06.05.2007 19:25:43

Я так далеко не читал, меньше хватило. суперпост. (-)
От tramp
К arusinov (06.05.2007 15:48:27)
Дата 06.05.2007 15:59:20

Ну если вы ничего не видите..... (-)
От arusinov
К tramp (06.05.2007 15:59:20)
Дата 06.05.2007 16:11:25

Re: Ну если...

А что именно я должен видеть? Я вот не думаю, как цитируемые блоггер (израильский?) или словенский философ. Мои друзья - евреи и израильтяне - в большинстве своём тоже так не считают. Хотя есть и такие взгляды, как ни печально.
От tramp
К arusinov (06.05.2007 16:11:25)
Дата 06.05.2007 19:22:38

Re: Ну если...

>А что именно я должен видеть? Я вот не думаю, как цитируемые блоггер (израильский?) или словенский философ. Мои друзья - евреи и израильтяне - в большинстве своём тоже так не считают. Хотя есть и такие взгляды, как ни печально.
Вы перечилили троих, накинем ваших знакомых, человек 5, итог - примерно 10 человек. Много.

с уважением
От Kalash
К Сергей Зыков (06.05.2007 14:31:15)
Дата 06.05.2007 15:44:36

Re: Почему сталинизм...

> Вначале было нечто вроде восстания рабочих; главная загадка состоит в том, почему это освободительное движение привело к таким страшным последствиям.

Вариант ответа, данный Анатолем Франсом-

"Безумием революции было желание водворить добродетель на земле. Когда хотят сделать людей добрыми, мудрыми, свободными, воздержанными, великодушными, то неизбежно приходят к желанию их всех перебить."
От tramp
К Сергей Зыков (06.05.2007 14:31:15)
Дата 06.05.2007 14:38:09

Какой милый человек! (-)