ВИФ2 NE : Ветка : В продолжение темы АК вопрос:

От	Мазила
К	Лис
Дата	01.05.2007 15:20:28
Рубрики	Стрелковое оружие;

В продолжение темы АК вопрос:

Есть контакт!
есть ли официально (не контрафактно) выпускаемые образцы семейства с левосторонним затвором? У нас и Не у нас?

Спасибо и удачи!

От	Лис
К	Мазила (01.05.2007 15:20:28)
Дата	01.05.2007 19:11:30

Re: В продолжение...

>есть ли официально (не контрафактно) выпускаемые образцы семейства с левосторонним затвором? У нас и Не у нас?

"Не бывает" (с) Б.С. В игрушке какой-то компьютерной поглумились -- да. В жизни такого замечено не было. Даже те, кто пытался как-то жизнь левшам облегчить, дальше загнутой рукоятки затвора не шли (см. Галил).

От	Llandaff
К	Лис (01.05.2007 19:11:30)
Дата	02.05.2007 08:21:44

в игрушкАХ, к сожалению

Началось с того, что в ранних версиях игры CounterStrike оружие находилось с левой стороны (все были как бы левшами). Потом оружие перенесли в правый угол экрана, а 3д-модельки просто отзеркалили. (лень было рисовать обратную сторону автомата). Таким образом затвор и переместился на левую сторону.

А после оглушительного успеха CounterStrike, левосторонние АК пошли гулять по игровой индустрии. Из свежего - в "СТАЛКЕРе" затвор тоже слева.

От	Мазила
К	Llandaff (02.05.2007 08:21:44)
Дата	02.05.2007 18:49:11

Коли уж об игрушках речь зашла, то хочу уточнить

Есть контакт!
именно в CounterStrike, только в Source затвор на как бы М-4 с реального отрисован? Эдакая пимпочка, похожая на прикуриватель слева?
Спасибо и удачи!

От	Eugene
К	Мазила (02.05.2007 18:49:11)
Дата	02.05.2007 21:03:57

Это не затвор. Это досылатель.

Это не затвор. Это досылатель(?)(cколько ни юзал М16, применять не пришлось).
А рукоятка затвора у М16/М4 это горизонтальная рамка позади прицельний рамы.

http://solidsnake19148.tripod.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/m4.jpg

С уважением, Евгений.

От	NMD
К	Eugene (02.05.2007 21:03:57)
Дата	04.05.2007 10:04:04

Re: Это не...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Это не затвор. Это досылатель(?)(cколько ни юзал М16, применять не пришлось).

А ведь по Наставлению положено при каждой перезарядке...:-)

>С уважением, Евгений.
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь

От	Лис
К	NMD (04.05.2007 10:04:04)
Дата	05.05.2007 09:19:06

Re: Это не...

>А ведь по Наставлению положено при каждой перезарядке...:-)

Дык ить не было у меня того наставления. Разбирался в предмете "методом научного тыка". До сих пор помню, как силами двух групп искали по всему спальному пружину выбрасывателя... ;о))))

От	NMD
К	Лис (05.05.2007 09:19:06)
Дата	06.05.2007 01:24:45

Re: Это не...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>>А ведь по Наставлению положено при каждой перезарядке...:-)
>
>Дык ить не было у меня того наставления.
Потомки не смогут понять как люди жили без интернета.:-)
да и подкол это был к тов. Eugene, который "ни разу не пользовался"...

Хотя конечно, на А2 он без особой надобности, да и на А1 по большому счёту тоже поставили ради успокоения генералов вместо того чтобы порох менять.
>Разбирался в предмете "методом научного тыка". До сих пор помню, как силами двух групп искали по всему спальному пружину выбрасывателя... ;о))))

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь

От	Zamir Sovetov
К	NMD (04.05.2007 10:04:04)
Дата	04.05.2007 16:59:49

Re: Это не...

>> Это не затвор. Это досылатель(?)(cколько ни юзал М16, применять не пришлось).
> А ведь по Наставлению положено при каждой перезарядке...:-)

Да, все посты "от пользователей" на рекламу кольт индастриз похоже. "Затвор назад - пяткой ладони в досылатель" поставлено на рефлекс, сколько не смотрел ролики с Сети, видео в новостях или даже в фильмах.

От	NMD
К	Zamir Sovetov (04.05.2007 16:59:49)
Дата	05.05.2007 07:51:40

Re: Это не...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Да, все посты "от пользователей" на рекламу кольт индастриз похоже. "Затвор назад - пяткой ладони в досылатель" поставлено на рефлекс, сколько не смотрел ролики с Сети, видео в новостях или даже в фильмах.

Дык ить заманаисся отжиматься в учебке...:-) Оттого и рефлекс...

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь

От	tramp
К	Eugene (02.05.2007 21:03:57)
Дата	02.05.2007 22:05:10

Что, никогда не клинило? (-)

От	Eugene
К	tramp (02.05.2007 22:05:10)
Дата	03.05.2007 18:16:19

Hе пришлось воспользоваться ни разу

М16А1/А2/CAR15. Опыт общения порядка двух лет.
Горно-пустынная местность. Пыль и т.п.
Досылателем не пришлось воспользоваться ни разу

С уважением, Евгений.

От	БорисК
К	Eugene (03.05.2007 18:16:19)
Дата	04.05.2007 04:42:46

Re: Hе пришлось...

>М16А1/А2/CAR15. Опыт общения порядка двух лет.
>Горно-пустынная местность. Пыль и т.п.
>Досылателем не пришлось воспользоваться ни разу

А как часто приходилось их чистить?

С уважением, БорисК.

От	Лис
К	tramp (02.05.2007 22:05:10)
Дата	02.05.2007 22:49:01

Re: Что, никогда...

М16А1. Опыт общения порядка полугода. Горно-пустынная местность. Пыль и т.п. Досылателем не пришлось воспользоваться ни разу.

От	PK
К	Лис (02.05.2007 22:49:01)
Дата	02.05.2007 23:00:56

Эээээ..... Где? (-)

От	Лис
К	PK (02.05.2007 23:00:56)
Дата	03.05.2007 18:33:06

Мазари, Гюльхана и окрестности... (-)

От	Чайник
К	Лис (03.05.2007 18:33:06)
Дата	04.05.2007 16:21:58

Пардон, Вы на чьей стороне с М-16А1?(-)

От	Лис
К	Чайник (04.05.2007 16:21:58)
Дата	04.05.2007 20:02:25

На советской, милейший Чайник. На советской... (-)

От	Чайник
К	Лис (04.05.2007 20:02:25)
Дата	05.05.2007 12:33:15

Можно ли узнать (+)

Добрый день! 1)Что Вас толкнуло на продолжительное юзанье иномарки? 2) Кто был предыдущий владелец, в каком состоянии она досталась Вам? 3)Ваши впечатления от иномарки, кроме того, что иномарка не дала повода использовать досылатель? Спасибо.

От	Лис
К	Чайник (05.05.2007 12:33:15)
Дата	05.05.2007 17:36:31

Разумеется, можно.

Я об этом уже как-то писал, вроде...

1. Понравилась прикладистость, точность на дальностях вокруг 400 метров. Ибо для калаша это уже фактически предел и бабаи иногда этим пользовались, когда чуяли, что ни ПК ни СВД-шки под рукой нету... А также то, что с ней пришло изрядное количество патронов (а потом и еще добавилось) и магазинов (сперва 6, потом еще 4). Ну и спокойное отношение к этому делу командования.
2. Да пес его знает. Хотя непростая какая-то публика в том караване была. Все как один в хорошей обуви (это я потом уже узнал, что ботинки эти штатовские, джангл-бутсами называются), чуть не каждый второй со связью, вооружены были очень хорошо. Пистолеты были у нескольких человек. Причем не ПМ/ТТ и не поделки паковские из "зоны племен", а вполне себе приличные машины. Так навскидку помню, что М1911 у одного был и еще Беретта египетского розлива. Остальные -- в том же духе...
Состояние -- поюзанное, но ухоженное. Тертая, но при этом чистая и видно, что регулярно.
3. Общие впечатления хорошие. Дважды "ловил" задержки (слава тебе яйца, что не на боевых). Оба раза по собственной дурости и незнанию. Второй случай наиболее показателен -- просто не знал, что у ней личинку затвора разбирать надо и под зацепом выбрасываетля чистить. В честь чего неизвлечение гильзы и утыкание следующего патрона... Собственно, после этого взялся разбирать и у меня ускакала пружина. Насилу нашли...
Спасало, видимо, еще и то, что не ленился регулярно чистить. Больше всего в этом отношении беспокоил газоотвод -- по аналогии с калашом, все представлял себе, какая копоть должна оседать в этой самой трубке. Благо под боком были летуны, у них добывался керосин, в котором все это дело регулярно купалось. Еще думалось, как оно будет по пыли. Особенно когда с бронегруппой работали. Оказалось, что ничего страшного. Если дослать патрон, закрыть крышку окна гильзовыброса и надеть какую-нибудь полиэтиленку на ствол, то внутрб почти ничего и не попадает...

ЗЫ. Вообще вопрос отношения к оружию -- отдельная "пестня". И миф о том, что калаш -- штука вечная и неубиваемая, приносит гораздо больше вреда чем пользы. Сплошь и рядом наблюдал картину, когда по возвращении с боевых боец швыряет оружие под койку и идет мыться/жрать/спать и т.п. А на вопрос о том, когда он собирается заняться чисткой, недоуменно пожимает плечами: "Это же калаш, что ему сделается?" Один такой погиб на моих глазах: поршень "прикипел", привстал на колено отбить затвор ногой, тут его и срезали...

От	badger
К	Лис (05.05.2007 17:36:31)
Дата	05.05.2007 21:08:29

Re: Разумеется, можно.

>Я об этом уже как-то писал, вроде...

Вот эта подветка:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/320/320351.htm

От	tramp
К	PK (02.05.2007 23:00:56)
Дата	03.05.2007 00:16:23

За речкой, по всей вероятности, ИМХО. (-)

От	Мазила
К	Eugene (02.05.2007 21:03:57)
Дата	02.05.2007 21:17:10

Вот и мне странно было, что в игрушке постоянно используется эта приблуда, хотя

Есть контакт!
что взять с игры... Там боты из Ингрэма с дистанции 100-150 метров попадают в голову с первого выстрела...
Спасибо и удачи!

От	Eugene
К	Мазила (02.05.2007 21:17:10)
Дата	03.05.2007 18:18:41

Ага, есть такое в игрушках. ;))

>боты из Ингрэма с дистанции 100-150 метров попадают в голову с первого выстрела...
*******************************
Ага, есть такое в игрушках.
Я часто прокалываюсь, когда в игрушках отношусь к оружию "как в жизни"(не опасаюсь пистоля на большой дистанции, стреляю с опережением и т.п.)

С уважением, Евгений.й

От	Eugene
К	Лис (01.05.2007 19:11:30)
Дата	02.05.2007 03:28:28

Как солдат-левша утверждаю...

>Даже те, кто пытался как-то жизнь левшам облегчить, дальше загнутой рукоятки затвора не шли (см. Галил).
**************************************
Как солдат-левша утверждаю: загнутая рукоятка - для правшей. Чтоб досылать, не снимая пальца с крючка. А мне, левше, всё одинаково удобно(кроме М16/CAR15).

С уважением, Евгений.

От	Сергей Зыков
К	Мазила (01.05.2007 15:20:28)
Дата	01.05.2007 17:27:54

Re: В продолжение...

>есть ли официально (не контрафактно) выпускаемые образцы семейства с левосторонним затвором? У нас и Не у нас?

Да, для солдат-левшей.. :))

Это просто фоты зеркальные

От	Кантри
К	Сергей Зыков (01.05.2007 17:27:54)
Дата	01.05.2007 19:03:00

Re: В продолжение...

>>есть ли официально (не контрафактно) выпускаемые образцы семейства с левосторонним затвором? У нас и Не у нас?
>
>Да, для солдат-левшей.. :))

>Это просто фоты зеркальные
Доброго времени суток.
Может, и не фоты. Читал книжечку для юных бойцов, в которой было сказано, что первые автоматы были левозатворными. В последствии, по предложению бойцов - десантников затвор автор перенес на правую сторону. С левой стороны он не позволял вести огонь с воздуха в силу закрепления во время прыжка. Книга середины-окончания 50-х.
С уважением.

От	val462004
К	Кантри (01.05.2007 19:03:00)
Дата	01.05.2007 22:12:19

Re: В продолжение...

>Может, и не фоты. Читал книжечку для юных бойцов, в которой было сказано, что первые автоматы были левозатворными.

Впервые, увидел АК в 1953 году, притом в больших количествах, затвор был расположен как ему и положено.

С уважением,

От	Лис
К	Кантри (01.05.2007 19:03:00)
Дата	01.05.2007 19:23:03

Re: В продолжение...

>Читал книжечку для юных бойцов, в которой было сказано, что первые автоматы были левозатворными. В последствии, по предложению бойцов - десантников затвор автор перенес на правую сторону. С левой стороны он не позволял вести огонь с воздуха в силу закрепления во время прыжка. Книга середины-окончания 50-х.

Не было такого, вроде. Даже у самого раннего варианта рукоятка перезаряжания таки была справа. Насчет же десантирования -- дело вовсе не в невозможности стрельбы, а в том, что если вы оружие под грудную перемычку ("по-штурмовому") крепить будете, рукоятка вам прям под ребра втыкаться будет. Что, согласитесь, оченно неприятно.

От	Сергей Зыков
К	Лис (01.05.2007 19:23:03)
Дата	02.05.2007 06:30:09

в опытных автоматах АК-1 (АК-46 №1 и №2) рукоять была таки слева (-)

От	Лис
К	Сергей Зыков (02.05.2007 06:30:09)
Дата	02.05.2007 20:08:59

Поглядел -- да,...

... действительно. Причем у экземпляр №3 был как раз со складным прикладом. Другой вопрос, что ИМХО размещение оружия под грудной перемычкой, это уже 60-е годы. Причем даже скорее их вторая половина. Во всяком случае, в учебнике Овсянникова (1964 год) и более ранних "бкварях" ничего подобного мне не попадалось...

От	Zamir Sovetov
К	Лис (02.05.2007 20:08:59)
Дата	03.05.2007 04:55:52

ЕМНИП тогда прыгали с зачехлёнными автоматами

>... действительно. Причем у экземпляр ?3 был как раз со складным прикладом. Другой вопрос, что ИМХО размещение оружия под грудной перемычкой, это уже 60-е годы. Причем даже скорее их вторая половина. Во всяком случае, в учебнике Овсянникова (1964 год) и более ранних "бкварях" ничего подобного мне не попадалось...

специальный чехолчик был брезентовый, с кармашком под магазин, крепился как сейчас не боевом варианте - справа вдоль парашютного ранца.

От	Лис
К	Zamir Sovetov (03.05.2007 04:55:52)
Дата	03.05.2007 09:43:58

Re: ЕМНИП тогда...

>специальный чехолчик был брезентовый, с кармашком под магазин, крепился как сейчас не боевом варианте - справа вдоль парашютного ранца.

Ну отчего же сразу "был"? Вполне себе есть:

[89K]

И для АК74 такой же есть. И для "суки" и для РПК и т.п... Причем например с РПКС прыгают только таким образом -- в чехле. Правда страшно неудобно оно -- куломэт штука длинная, вниз торчит, в сидушку упирается. В итоге весь полет приходится боком сидеть...

А вообще именно таким способом (под подвесную, вдоль ранца, и еще дополнительным ремнем к телу прихватив) оружие еще в ВОВ крепили.

От	Кантри
К	Лис (01.05.2007 19:23:03)
Дата	01.05.2007 20:41:48

Re: В продолжение...

>Не было такого, вроде. Даже у самого раннего варианта рукоятка перезаряжания таки была справа. Насчет же десантирования -- дело вовсе не в невозможности стрельбы, а в том, что если вы оружие под грудную перемычку ("по-штурмовому") крепить будете, рукоятка вам прям под ребра втыкаться будет. Что, согласитесь, оченно неприятно.

Согласен с Вами. Но книжка была тех времен и для той аудитории, когда и кому лапшу на уши вешать просто было не зачем. И фраза о перенесении затвора из Калашникова. М. б. лажа. Но зачем?

От	Кантри
К	Кантри (01.05.2007 20:41:48)
Дата	02.05.2007 20:14:07

Re: В продолжение...

>Согласен с Вами. Но книжка была тех времен и для той аудитории, когда и кому лапшу на уши вешать просто было не зачем. И фраза о перенесении затвора из Калашникова. М. б. лажа. Но зачем?

Доброго времени суток.
Разговаривал с "реконструкторами". М. б. не авторитеты.. Но. Утверждают, что расположение рукоятки затворной рамы слева обеспечивает большую неподвижность оружия при перезаряжании. Правая рука, по их мнению, большую ответственность при стрельбе за точность имеет. Пока я поднимал челюсть, они затушили сигареты и ушли из курилки.

От	PK
К	Кантри (02.05.2007 20:14:07)
Дата	03.05.2007 15:00:56

Угу, щаз.

>Разговаривал с "реконструкторами". М. б. не авторитеты.. Но. Утверждают, что расположение рукоятки затворной рамы слева обеспечивает большую неподвижность оружия при перезаряжании. Правая рука, по их мнению, большую ответственность при стрельбе за точность имеет.

Перезаряжал я Г3А3. С ручкой слева. И сильно спереди. Весьма тугой на морозце. А если масла в заквор перелил - то хоть звонок другу заказывай. Так вот, это надо стараться. чтобы стоя и без упора, сохранить приблизительное направление ствола в сторону противника. Иногда приходилось упирать приклад в бедро...
С упором приклада в плечо полегче фокус будет, но только если винт на чём-нибудь лежит, иначе ствол тянет вниз так что не удержать.

Г36 я например перезаряжал как-то аля АК - левой рукой хват спереди (неудобно, приличного цевья там уже нет) правой рукой тянем затвор.
АК в руках не держал ни разу.

В общем, не верьте вы этим трансформаторам. Левая сторона оружия должна быть "чистой", для правшей если...

От	Одессит
К	PK (03.05.2007 15:00:56)
Дата	04.05.2007 08:45:18

Re: Угу, щаз.

Добрый день

> Так вот, это надо стараться. чтобы стоя и без упора, сохранить приблизительное направление ствола в сторону противника. Иногда приходилось упирать приклад в бедро...
>С упором приклада в плечо полегче фокус будет, но только если винт на чём-нибудь лежит, иначе ствол тянет вниз так что не удержать.

>В общем, не верьте вы этим трансформаторам. Левая сторона оружия должна быть "чистой", для правшей если...

Полностью и абсолютно согласен!

С уважением

От	Старик
К	Кантри (02.05.2007 20:14:07)
Дата	03.05.2007 11:30:18

Re: В продолжение...

От	Одессит
К	Кантри (02.05.2007 20:14:07)
Дата	02.05.2007 23:40:37

Ну, не знаю, не знаю

Добрый день

>Разговаривал с "реконструкторами". М. б. не авторитеты.. Но. Утверждают, что расположение рукоятки затворной рамы слева обеспечивает большую неподвижность оружия при перезаряжании. Правая рука, по их мнению, большую ответственность при стрельбе за точность имеет.

Мне приходилось дергать за рукоятки у сравнительно сопоставимых пар МП-49 и ППС, СтГ-44 и АКМ. Пока не взял в руки первые из названных компонентов пар, то полагал, что рукоятка слева даст большую оперативность. Но потом уюедился в обратном. Впрочем, это субъективно.

С уважением

От	Кантри
К	Одессит (02.05.2007 23:40:37)
Дата	05.05.2007 14:40:10

Re: Ну, не...

>Мне приходилось дергать за рукоятки у сравнительно сопоставимых пар МП-49 и ППС, СтГ-44 и АКМ. Пока не взял в руки первые из названных компонентов пар, то полагал, что рукоятка слева даст большую оперативность. Но потом уюедился в обратном. Впрочем, это субъективно.

>С уважением

Доброго времени суток.
Я почему зацепился за это. Не могу понять, почему немцы перед ВМВ вообще затвор ПП для левшей делали? Ну не отбирали же они в автоматчики только левшей?
П.С. Хотя там, с моей точки зрения, еще ошибки были. Но, в основном, в духе времени.

От	Одессит
К	Кантри (05.05.2007 14:40:10)
Дата	05.05.2007 16:13:05

Re: Ну, не...

Добрый день

>Я почему зацепился за это. Не могу понять, почему немцы перед ВМВ вообще затвор ПП для левшей делали? Ну не отбирали же они в автоматчики только левшей?

Насколько мне известно, они перенесли рукоятку перезаряжания (впервые на МП.36) из следующих соображений: поскольку артефакт создавался в основном для вооружения экипажей танков и БТР, а в пехоту должен был попадать только эпизодически, то расположение рукоятки слева повышало удобство использования оружия через амбразуры (вкупе с устранение кожуха ствола и установкой подствольной шины). Оружие укладывалось стволом на амбразуру, удерживалось за рукоятку и направлялось с сторону цели правой рукой, левая рука взводила его, она же сменяла магазины и т. д. В пехотном варианте, судя по всему, предполагался некий аналог этого, а именно то, что ПП будет висеть на плече на ремне. В остальном то же самое.

С уважением

От	Кантри
К	Одессит (05.05.2007 16:13:05)
Дата	05.05.2007 16:43:30

Re: Ну, не...

>Насколько мне известно, они перенесли рукоятку перезаряжания (впервые на МП.36) из следующих соображений: поскольку артефакт создавался в основном для вооружения экипажей танков и БТР, а в пехоту должен был попадать только эпизодически, то расположение рукоятки слева повышало удобство использования оружия через амбразуры (вкупе с устранение кожуха ствола и установкой подствольной шины). Оружие укладывалось стволом на амбразуру, удерживалось за рукоятку и направлялось с сторону цели правой рукой, левая рука взводила его, она же сменяла магазины и т. д. В пехотном варианте, судя по всему, предполагался некий аналог этого, а именно то, что ПП будет висеть на плече на ремне. В остальном то же самое.

>С уважением

Спасибо большое.
Первое рациональное объяснение, которое я услышал. Еще раз, спасибо.

От	Одессит
К	Одессит (02.05.2007 23:40:37)
Дата	03.05.2007 10:48:22

Опечатка у меня: МП-40, конечно (-)

От	Лис
К	Кантри (02.05.2007 20:14:07)
Дата	02.05.2007 22:47:29

Re: В продолжение...

>Утверждают, что расположение рукоятки затворной рамы слева обеспечивает большую неподвижность оружия при перезаряжании.

Это как, позвольте полюбопытствовать?