ВИФ2 NE : Ветка : Re: В продолжение...

От	Кантри
К	Сергей Зыков
Дата	01.05.2007 19:03:00
Рубрики	Стрелковое оружие;

Re: В продолжение...

>>есть ли официально (не контрафактно) выпускаемые образцы семейства с левосторонним затвором? У нас и Не у нас?
>
>Да, для солдат-левшей.. :))

>Это просто фоты зеркальные
Доброго времени суток.
Может, и не фоты. Читал книжечку для юных бойцов, в которой было сказано, что первые автоматы были левозатворными. В последствии, по предложению бойцов - десантников затвор автор перенес на правую сторону. С левой стороны он не позволял вести огонь с воздуха в силу закрепления во время прыжка. Книга середины-окончания 50-х.
С уважением.

От	val462004
К	Кантри (01.05.2007 19:03:00)
Дата	01.05.2007 22:12:19

Re: В продолжение...

>Может, и не фоты. Читал книжечку для юных бойцов, в которой было сказано, что первые автоматы были левозатворными.

Впервые, увидел АК в 1953 году, притом в больших количествах, затвор был расположен как ему и положено.

С уважением,

От	Лис
К	Кантри (01.05.2007 19:03:00)
Дата	01.05.2007 19:23:03

Re: В продолжение...

>Читал книжечку для юных бойцов, в которой было сказано, что первые автоматы были левозатворными. В последствии, по предложению бойцов - десантников затвор автор перенес на правую сторону. С левой стороны он не позволял вести огонь с воздуха в силу закрепления во время прыжка. Книга середины-окончания 50-х.

Не было такого, вроде. Даже у самого раннего варианта рукоятка перезаряжания таки была справа. Насчет же десантирования -- дело вовсе не в невозможности стрельбы, а в том, что если вы оружие под грудную перемычку ("по-штурмовому") крепить будете, рукоятка вам прям под ребра втыкаться будет. Что, согласитесь, оченно неприятно.

От	Сергей Зыков
К	Лис (01.05.2007 19:23:03)
Дата	02.05.2007 06:30:09

в опытных автоматах АК-1 (АК-46 №1 и №2) рукоять была таки слева (-)

От	Лис
К	Сергей Зыков (02.05.2007 06:30:09)
Дата	02.05.2007 20:08:59

Поглядел -- да,...

... действительно. Причем у экземпляр №3 был как раз со складным прикладом. Другой вопрос, что ИМХО размещение оружия под грудной перемычкой, это уже 60-е годы. Причем даже скорее их вторая половина. Во всяком случае, в учебнике Овсянникова (1964 год) и более ранних "бкварях" ничего подобного мне не попадалось...

От	Zamir Sovetov
К	Лис (02.05.2007 20:08:59)
Дата	03.05.2007 04:55:52

ЕМНИП тогда прыгали с зачехлёнными автоматами

>... действительно. Причем у экземпляр ?3 был как раз со складным прикладом. Другой вопрос, что ИМХО размещение оружия под грудной перемычкой, это уже 60-е годы. Причем даже скорее их вторая половина. Во всяком случае, в учебнике Овсянникова (1964 год) и более ранних "бкварях" ничего подобного мне не попадалось...

специальный чехолчик был брезентовый, с кармашком под магазин, крепился как сейчас не боевом варианте - справа вдоль парашютного ранца.

От	Лис
К	Zamir Sovetov (03.05.2007 04:55:52)
Дата	03.05.2007 09:43:58

Re: ЕМНИП тогда...

>специальный чехолчик был брезентовый, с кармашком под магазин, крепился как сейчас не боевом варианте - справа вдоль парашютного ранца.

Ну отчего же сразу "был"? Вполне себе есть:

[89K]

И для АК74 такой же есть. И для "суки" и для РПК и т.п... Причем например с РПКС прыгают только таким образом -- в чехле. Правда страшно неудобно оно -- куломэт штука длинная, вниз торчит, в сидушку упирается. В итоге весь полет приходится боком сидеть...

А вообще именно таким способом (под подвесную, вдоль ранца, и еще дополнительным ремнем к телу прихватив) оружие еще в ВОВ крепили.

От	Кантри
К	Лис (01.05.2007 19:23:03)
Дата	01.05.2007 20:41:48

Re: В продолжение...

>Не было такого, вроде. Даже у самого раннего варианта рукоятка перезаряжания таки была справа. Насчет же десантирования -- дело вовсе не в невозможности стрельбы, а в том, что если вы оружие под грудную перемычку ("по-штурмовому") крепить будете, рукоятка вам прям под ребра втыкаться будет. Что, согласитесь, оченно неприятно.

Согласен с Вами. Но книжка была тех времен и для той аудитории, когда и кому лапшу на уши вешать просто было не зачем. И фраза о перенесении затвора из Калашникова. М. б. лажа. Но зачем?

От	Кантри
К	Кантри (01.05.2007 20:41:48)
Дата	02.05.2007 20:14:07

Re: В продолжение...

>Согласен с Вами. Но книжка была тех времен и для той аудитории, когда и кому лапшу на уши вешать просто было не зачем. И фраза о перенесении затвора из Калашникова. М. б. лажа. Но зачем?

Доброго времени суток.
Разговаривал с "реконструкторами". М. б. не авторитеты.. Но. Утверждают, что расположение рукоятки затворной рамы слева обеспечивает большую неподвижность оружия при перезаряжании. Правая рука, по их мнению, большую ответственность при стрельбе за точность имеет. Пока я поднимал челюсть, они затушили сигареты и ушли из курилки.

От	PK
К	Кантри (02.05.2007 20:14:07)
Дата	03.05.2007 15:00:56

Угу, щаз.

>Разговаривал с "реконструкторами". М. б. не авторитеты.. Но. Утверждают, что расположение рукоятки затворной рамы слева обеспечивает большую неподвижность оружия при перезаряжании. Правая рука, по их мнению, большую ответственность при стрельбе за точность имеет.

Перезаряжал я Г3А3. С ручкой слева. И сильно спереди. Весьма тугой на морозце. А если масла в заквор перелил - то хоть звонок другу заказывай. Так вот, это надо стараться. чтобы стоя и без упора, сохранить приблизительное направление ствола в сторону противника. Иногда приходилось упирать приклад в бедро...
С упором приклада в плечо полегче фокус будет, но только если винт на чём-нибудь лежит, иначе ствол тянет вниз так что не удержать.

Г36 я например перезаряжал как-то аля АК - левой рукой хват спереди (неудобно, приличного цевья там уже нет) правой рукой тянем затвор.
АК в руках не держал ни разу.

В общем, не верьте вы этим трансформаторам. Левая сторона оружия должна быть "чистой", для правшей если...

От	Одессит
К	PK (03.05.2007 15:00:56)
Дата	04.05.2007 08:45:18

Re: Угу, щаз.

Добрый день

> Так вот, это надо стараться. чтобы стоя и без упора, сохранить приблизительное направление ствола в сторону противника. Иногда приходилось упирать приклад в бедро...
>С упором приклада в плечо полегче фокус будет, но только если винт на чём-нибудь лежит, иначе ствол тянет вниз так что не удержать.

>В общем, не верьте вы этим трансформаторам. Левая сторона оружия должна быть "чистой", для правшей если...

Полностью и абсолютно согласен!

С уважением

От	Старик
К	Кантри (02.05.2007 20:14:07)
Дата	03.05.2007 11:30:18

Re: В продолжение...

От	Одессит
К	Кантри (02.05.2007 20:14:07)
Дата	02.05.2007 23:40:37

Ну, не знаю, не знаю

Добрый день

>Разговаривал с "реконструкторами". М. б. не авторитеты.. Но. Утверждают, что расположение рукоятки затворной рамы слева обеспечивает большую неподвижность оружия при перезаряжании. Правая рука, по их мнению, большую ответственность при стрельбе за точность имеет.

Мне приходилось дергать за рукоятки у сравнительно сопоставимых пар МП-49 и ППС, СтГ-44 и АКМ. Пока не взял в руки первые из названных компонентов пар, то полагал, что рукоятка слева даст большую оперативность. Но потом уюедился в обратном. Впрочем, это субъективно.

С уважением

От	Кантри
К	Одессит (02.05.2007 23:40:37)
Дата	05.05.2007 14:40:10

Re: Ну, не...

>Мне приходилось дергать за рукоятки у сравнительно сопоставимых пар МП-49 и ППС, СтГ-44 и АКМ. Пока не взял в руки первые из названных компонентов пар, то полагал, что рукоятка слева даст большую оперативность. Но потом уюедился в обратном. Впрочем, это субъективно.

>С уважением

Доброго времени суток.
Я почему зацепился за это. Не могу понять, почему немцы перед ВМВ вообще затвор ПП для левшей делали? Ну не отбирали же они в автоматчики только левшей?
П.С. Хотя там, с моей точки зрения, еще ошибки были. Но, в основном, в духе времени.

От	Одессит
К	Кантри (05.05.2007 14:40:10)
Дата	05.05.2007 16:13:05

Re: Ну, не...

Добрый день

>Я почему зацепился за это. Не могу понять, почему немцы перед ВМВ вообще затвор ПП для левшей делали? Ну не отбирали же они в автоматчики только левшей?

Насколько мне известно, они перенесли рукоятку перезаряжания (впервые на МП.36) из следующих соображений: поскольку артефакт создавался в основном для вооружения экипажей танков и БТР, а в пехоту должен был попадать только эпизодически, то расположение рукоятки слева повышало удобство использования оружия через амбразуры (вкупе с устранение кожуха ствола и установкой подствольной шины). Оружие укладывалось стволом на амбразуру, удерживалось за рукоятку и направлялось с сторону цели правой рукой, левая рука взводила его, она же сменяла магазины и т. д. В пехотном варианте, судя по всему, предполагался некий аналог этого, а именно то, что ПП будет висеть на плече на ремне. В остальном то же самое.

С уважением

От	Кантри
К	Одессит (05.05.2007 16:13:05)
Дата	05.05.2007 16:43:30

Re: Ну, не...

>Насколько мне известно, они перенесли рукоятку перезаряжания (впервые на МП.36) из следующих соображений: поскольку артефакт создавался в основном для вооружения экипажей танков и БТР, а в пехоту должен был попадать только эпизодически, то расположение рукоятки слева повышало удобство использования оружия через амбразуры (вкупе с устранение кожуха ствола и установкой подствольной шины). Оружие укладывалось стволом на амбразуру, удерживалось за рукоятку и направлялось с сторону цели правой рукой, левая рука взводила его, она же сменяла магазины и т. д. В пехотном варианте, судя по всему, предполагался некий аналог этого, а именно то, что ПП будет висеть на плече на ремне. В остальном то же самое.

>С уважением

Спасибо большое.
Первое рациональное объяснение, которое я услышал. Еще раз, спасибо.

От	Одессит
К	Одессит (02.05.2007 23:40:37)
Дата	03.05.2007 10:48:22

Опечатка у меня: МП-40, конечно (-)

От	Лис
К	Кантри (02.05.2007 20:14:07)
Дата	02.05.2007 22:47:29

Re: В продолжение...

>Утверждают, что расположение рукоятки затворной рамы слева обеспечивает большую неподвижность оружия при перезаряжании.

Это как, позвольте полюбопытствовать?