От Alexeich
К Thorn
Дата 04.05.2007 12:36:25
Рубрики WWII; Современность; Танки; Память;

Re: Кстати, тов,...

>Почему так в позе обиженых?
Действительно, почему? Мне, лично, неприятно это самоуничижение быв. союзников по Вост. блоку, "ах, мы невинные овечки, нас большевики в подъезде изнасиловали", эдакое признание собственной недееспособности в историческом масштабе. Должно ж быть какое-то достоинство у нации и ответственность за исторические решения.

>Но "коммунизм", который пришел на штыках СА в 1944 мы не хотели.

"Коммунизм" вполне себе самостоятельная политическая сила, и сводить все к тому что он "пришел на штыках Красной Армии" по меньшей мере некорректно и безграмотно, а по большей - лукаво. Или в Болгарии не быо своей истории политической борьбы, правых и левых?

>Да и в военно стратегически Болгария очен незначительная чтобы навредит России со своем участием в НАТО

Но достаточно значительна, чтобы предоставить плацдарм (как в 1941), и, при необходимости, пушечное мясо для полицейских операций "на задворках империи".
От Thorn
К Alexeich (04.05.2007 12:36:25)
Дата 04.05.2007 15:43:33

Re: Кстати, тов,...

>>Почему так в позе обиженых?
>Действительно, почему? Мне, лично, неприятно это самоуничижение быв. союзников по Вост. блоку, "ах, мы невинные овечки, нас большевики в подъезде изнасиловали", эдакое признание собственной недееспособности в историческом масштабе. Должно ж быть какое-то достоинство у нации и ответственность за исторические решения.

Достойнства не по карману. Или когда "крыша" ест большая и могучая. Почему Естония такая смелая - потомучто член ЕС и НАТО.

>>Но "коммунизм", который пришел на штыках СА в 1944 мы не хотели.
>
>"Коммунизм" вполне себе самостоятельная политическая сила, и сводить все к тому что он "пришел на штыках Красной Армии" по меньшей мере некорректно и безграмотно, а по большей - лукаво. Или в Болгарии не быо своей истории политической борьбы, правых и левых?

Безграмотно - не ко мне. Некорректно - возможно, но вероятност, что болгарская компартия пришла к власти без давления СССР и в условия оккупации была очень малая. Нигде это не случилос - даже в Италии и Франции.

>>Да и в военно стратегически Болгария очен незначительная чтобы навредит России со своем участием в НАТО
>
>Но достаточно значительна, чтобы предоставить плацдарм (как в 1941), и, при необходимости, пушечное мясо для полицейских операций "на задворках империи". У НАТО необходимости дополнителного плацдарма на Балканах нет и не было. Турция е и Греция уже ест
От Георгий
К Thorn (04.05.2007 15:43:33)
Дата 04.05.2007 16:05:52

В Италии и Франции было вполне конкретное американское давление :-))))

>Безграмотно - не ко мне. Некорректно - возможно, но вероятност, что болгарская компартия пришла к власти без давления СССР и в условия оккупации была очень малая. Нигде это не случилос - даже в Италии и Франции.

В Италии и Франции было вполне конкретное американское давление :-)))) И это отнюдь не секрет.
Другое дело, что у амеров было много денег. А у нас только "танки". Вот и... :-)
От NV
К Георгий (04.05.2007 16:05:52)
Дата 04.05.2007 16:19:37

Ну не деньгами едиными

>>Безграмотно - не ко мне. Некорректно - возможно, но вероятност, что болгарская компартия пришла к власти без давления СССР и в условия оккупации была очень малая. Нигде это не случилос - даже в Италии и Франции.
>
>В Италии и Франции было вполне конкретное американское давление :-)))) И это отнюдь не секрет.
>Другое дело, что у амеров было много денег. А у нас только "танки". Вот и... :-)

все же в то время у США были и деньги, и танки, и самолеты, и корабли и много чего еще. Все же свыше половины мирового промышленного производства да и атомная бомба - никогда могущество США не было столь велико как сразу после войны.

Виталий
От Георгий
К NV (04.05.2007 16:19:37)
Дата 04.05.2007 17:43:26

А я и не говорил, что деньгами едиными

>>В Италии и Франции было вполне конкретное американское давление :-)))) И это отнюдь не секрет.
>>Другое дело, что у амеров было много денег. А у нас только "танки". Вот и... :-)
>
>все же в то время у США были и деньги, и танки, и самолеты, и корабли и много чего еще. Все же свыше половины мирового промышленного производства да и атомная бомба - никогда могущество США не было столь велико как сразу после войны.

>Виталий

А я и не говорил, что деньгами едиными. Просто они могли позволить себе и не силовые методы. :-)
С другой стороны, там, где этого не получалось, вполне себе и силовые применяли :-)))))
От Thorn
К Георгий (04.05.2007 16:05:52)
Дата 04.05.2007 16:18:27

Re: В Италии...

>>Безграмотно - не ко мне. Некорректно - возможно, но вероятност, что болгарская компартия пришла к власти без давления СССР и в условия оккупации была очень малая. Нигде это не случилос - даже в Италии и Франции.
>
>В Италии и Франции было вполне конкретное американское давление :-)))) И это отнюдь не секрет.
>Другое дело, что у амеров было много денег. А у нас только "танки". Вот и... :-)


Конечно это так, но в Италии и Франции никто не создал атмосферу террора и поиска врагу народа, в том числе и с партийном билетом, не запретил компартию, не повесил основного оппозиционного лидера и не интернировал остальных противников режима в конлагерях.
От Георгий
К Thorn (04.05.2007 16:18:27)
Дата 05.05.2007 01:59:41

Да, забыл добавить. Не принимайте близко к сердцу :-)))

Я вполне понимаю, что с Европой - оно приятнее, чем с русскими :0)))). И дело даже не в "коммунизме" - так было и в 19 в., и о болгарах, и о чехах, и о сербах еще Достоевский писал. А В. В. Кожинов, когда давал интервью какому-то чешскому изданию, сказал: "Восточной Европе всегда приятнее быть задним двором Европы, чем передним двором 'России' " - и интервьюеры с ним согласились.

Но все же мне и в старше-дошкольном возрасте (поскольку школьные атласы я просматривал еще в 5-6 лет) действительно было любопытно: почему в обоих мировых войнах немцы с болгарами закрашены одним цветом? :-)))
От Пассатижи (К)
К Thorn (04.05.2007 16:18:27)
Дата 04.05.2007 16:30:22

А зачем нам Италия и Франция? Давайте более близкий по весу и географии пример

Здравствуйте,

рассмотрим:
"В период гражданской войны в боях погибло 50 тыс. человек. Были расстреляны по приговорам военных трибуналов 6500 коммунистов и демократов. В тюрьмах и ссылках оказались 50 тыс. антифашистов, которые подвергались чудовищным пыткам. 100 тыс. греков – бойцы ДСЭ и члены их семей - после поражения были вынуждены покинуть родину, основная их часть получила политическое убежище в СССР и других европейских социалистических странах"(с).

Это Греция
А еще там было чуть не первое применение напалма, выселение крестьян с целью лишить коммунистов их поддержки и многое другое. Это тянет на создание атмосферы террора? Или нет?
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Thorn
К Пассатижи (К) (04.05.2007 16:30:22)
Дата 04.05.2007 16:38:23

Re: А зачем...

>Здравствуйте,

>рассмотрим:
>"В период гражданской войны в боях погибло 50 тыс. человек. Были расстреляны по приговорам военных трибуналов 6500 коммунистов и демократов. В тюрьмах и ссылках оказались 50 тыс. антифашистов, которые подвергались чудовищным пыткам. 100 тыс. греков – бойцы ДСЭ и члены их семей - после поражения были вынуждены покинуть родину, основная их часть получила политическое убежище в СССР и других европейских социалистических странах"(с).

>Это Греция
>А еще там было чуть не первое применение напалма, выселение крестьян с целью лишить коммунистов их поддержки и многое другое. Это тянет на создание атмосферы террора? Или нет?
>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.

А у нас без войны погибло около 20 тыс. и по приговор "Народного суда" казнено около 3000. Прадед /по матери/ тоже пропал без вести
От Пассатижи (К)
К Thorn (04.05.2007 16:38:23)
Дата 04.05.2007 17:33:46

Re: А зачем...

Здравствуйте,

>А у нас без войны погибло около 20 тыс. и по приговор "Народного суда" казнено около 3000. Прадед /по матери/ тоже пропал без вести<

Это все было сделано руками бойцов и командиров РККА и НКВД?

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Георгий
К Пассатижи (К) (04.05.2007 17:33:46)
Дата 04.05.2007 17:47:00

Вот тут аналогичный пример

>>А у нас без войны погибло около 20 тыс. и по приговор "Народного суда" казнено около 3000. Прадед /по матери/ тоже пропал без вести<
>
>Это все было сделано руками бойцов и командиров РККА и НКВД?

Из комментариев к одной статье по "Химкам". Какой-то чел с мусульманской фамилией пишет:

"Возможно думают, что люди забыли зверства русско-советских солдат, которые по приказу сверху готовы были всех убить не жалея никого. История не помнит ни одного случая, когда бы русский солдат у себя в России пожалел женщин и детей нерусских, когда их выселял, или гнал по этапу в Сибирь. А, когда ему было плохо, то он шел к тем же нерусским, невозмутимо прикидывался самым лучшим их другом (так ведь, он же не этих, а других). И, люди верили ему, ведь и на самом деле, не этот же русский расстрелял их отца, мать, братьев и сестер, а другой."

Здесь, по сути, утверждается, что исполнителями всех "зверств" были именно русские. Что ни в НКВД, скажем, кроме русских, никто не служил. После этого конец звучит особенно трогательно:

"Пора бы прекратить нагнетать обстановку и травить людей по национальному и конфессиональному признаку"
От Zamir Sovetov
К Георгий (04.05.2007 17:47:00)
Дата 04.05.2007 20:00:52

Да обычный провокатор из гадюшника НГ (-)
От Пассатижи (К)
К Thorn (04.05.2007 15:43:33)
Дата 04.05.2007 15:50:29

Re: Кстати, тов,...

Здравствуйте,

>Безграмотно - не ко мне. Некорректно - возможно, но вероятност, что болгарская компартия пришла к власти без давления СССР и в условия оккупации была очень малая. Нигде это не случилос - даже в Италии и Франции.<

Это действительно некорректно. "Давление СССР" небыло единственной действующей силой в послевоенной Европе. Чего далеко ходить - послевоенные события в Греции наглядно иллюстрируют положение вещей.


Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Thorn
К Пассатижи (К) (04.05.2007 15:50:29)
Дата 04.05.2007 16:13:35

Re: Кстати, тов,...

>Здравствуйте,

>>Безграмотно - не ко мне. Некорректно - возможно, но вероятност, что болгарская компартия пришла к власти без давления СССР и в условия оккупации была очень малая. Нигде это не случилос - даже в Италии и Франции.<
>
>Это действительно некорректно. "Давление СССР" небыло единственной действующей силой в послевоенной Европе. Чего далеко ходить - послевоенные события в Греции наглядно иллюстрируют положение вещей.


>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.

А кто твердил что единственая? Но в условия Болгарии она была решающая.
От Пассатижи (К)
К Thorn (04.05.2007 16:13:35)
Дата 04.05.2007 16:19:59

Т.е. полное "непротивление злу насилием"? Что не страна, то толстовцы. Пришли

Здравствуйте,

кляты маскали и повели нас, невинных покладистых овечек, на заклание к алтарю светлого завтра. Извините, но это безответственно. Во всех странах т.н. народной демократии были внушительные внутренние силы, которые отстаивали тогда именно этот выбор - в пользу ориентации на СССР.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От И. Кошкин
К Пассатижи (К) (04.05.2007 16:19:59)
Дата 04.05.2007 16:50:07

Поэтому правильно будет называть не "вассалами" а "наложницами"))) (-)
От Thorn
К Пассатижи (К) (04.05.2007 16:19:59)
Дата 04.05.2007 16:36:11

Re: Т.е. полное...

>Здравствуйте,

>кляты маскали и повели нас, невинных покладистых овечек, на заклание к алтарю светлого завтра. Извините, но это безответственно. Во всех странах т.н. народной демократии были внушительные внутренние силы, которые отстаивали тогда именно этот выбор - в пользу ориентации на СССР.

>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.

Конечно были. Мой дед тоже красный флаг на дерево в 1943 ставил, партизаны укрывал. Но ети силы, не победили бы без намесы СССР. А партизаны очень немногочисленые были до лета 1944
От Alexeich
К Thorn (04.05.2007 16:36:11)
Дата 05.05.2007 01:43:31

Re: Т.е. полное...

>Конечно были. Мой дед тоже красный флаг на дерево в 1943 ставил, партизаны укрывал. Но ети силы, не победили бы без намесы СССР.

Именно! Победил бы А.Гитлер & Co. В этом случае вывешивание красного флага было бы проблематичным.