От Алексей Калинин
К All
Дата 02.05.2007 16:23:27
Рубрики WWII; Танки; Ремонтная бригада;

Т-55 на празднике к Дню Победы: МК жжот

Салют!

http://www.mk.ru/blogs/idmk/2007/05/02/mk-daily/96312/

Для Подмосковья военных реликвий не хватило

Автор фото: СЕРГЕЙ ФЕКЛЮНИН Пока где-то военные памятники сносят и передвигают, в деревне Нефедьево под Москвой памятник установили — настоящий танк на постаменте. Прямо на том месте, где легендарный танкист Павел Гудзь совершил в 1941 году свой подвиг, подбив в одном бою 10 фашистских танков и 4 противотанковых орудия. Но и это радостное событие с привкусом горечи: танк, подаренный Минобороны нефедьевцам, никакого отношения к той войне не имеет.

Нефедьево — деревня особая: по одной из версий, самое близкое к Москве место, куда подошли немцы. Официально таким считается Красная Поляна под Лобней, но с той стороны на пути к Москве врагу надо было огибать еще Клязьминское водохранилище. А от Нефедьева, что рядом с Нахабином, — прямая дорога к Кремлю. Не случайно в 1941-м здесь шли самые ожесточенные бои.
Немцы заняли западную часть деревни, наши стояли в восточной. Водораздел проходил по речушке Грязеве. Несколько недель над деревней день и ночь не смолкала канонада.
— Под прикрытием артобстрела танк лейтенанта Гудзя ночью подошел к самому берегу реки, — рассказывает красногорский краевед, военный историк Юрий Жук. — С рассветом он открыл огонь прямой наводкой по немецким танкам на том берегу. Восемь подбил сразу, потом еще два вдогонку, когда форсировал речку.
Было это 5 декабря — в день начала контрнаступления под Москвой.65 лет спустя нахабинские власти решили установить на знаменательном месте танк.
— В Нефедьеве уже есть мемориал с братской могилой наших воинов, — говорит председатель поселкового совета депутатов Григорий Приходько. — Но мы хотели отдать дань уважения и личному подвигу Павла Даниловича Гудзя. Рядом с танком решили разбить парк. Сюда будут свадьбы приезжать.
Гудзь командовал танком “КВ-1”. Их было выпущено всего штук 600, уцелели до наших дней единицы. Получить “Климента Ворошилова” нефедьевцы и не рассчитывали. Но на танк времен Великой Отечественной войны надеялись. Тем более что в том бою вместе с “КВ” участвовали и “тридцатьчетверки”.
Танки “Т-34” сегодня тоже на вес золота. В свое время их расставляли на постаментах в городах и весях, даже там, где боев не было и близко. Теперь они остались лишь в музеях да на киностудиях. Единичные экземпляры могут храниться и в танковых частях. Ведь официально их сняли с вооружения 10 лет назад. Так, в 2003 году “Т-34” привезли в Подмосковье из части под Омском.
Еще “тридцатьчетверки” охотно меняют на СКВ (не путать с “КВ-1”). Поэтому “Т-34” есть даже в Австралии и Канаде! По слухам, часть реликвий уходит за рубеж и нелегально, под видом металлолома.
Казалось бы, такому историческому месту, как Нефедьево, сам Бог велел иметь легендарный танк.
…Просьбу нахабинских властей рассмотрели в Росимуществе, Генштабе и Минобороне. В конце концов вышло постановление за подписью Фрадкова: выдать… “Т-55”.
Как говорится, сойдет для сельской местности...
Между тем “Т-55” никакого отношения к Великой Отечественной не имеет. Его начали выпускать в конце 50-х, и ассоциируется он скорее с арабо-израильской войной — СССР активно снабжал им арабов.
— Что ж, — резюмировали местные жители, — хорошо еще, не “Тигр” и не “Леопард” поставили…




С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Кантри
К Алексей Калинин (02.05.2007 16:23:27)
Дата 02.05.2007 20:00:28

Re: Т-55 на...

>Салют!

> http://www.mk.ru/blogs/idmk/2007/05/02/mk-daily/96312/

>Для Подмосковья военных реликвий не хватило

>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

Доброго времени суток.
Чисто из под стола от робкого младенца... Не бейте сильно.

Ну нет техники тех времен! Ну что делать? Надо бы поставить на Памятники все образцы техники, которые сказали свое весомое слово в Той Войне. Но сломали, сожгли их дотла. Что то переплавили, при жизни Героев. Нечего поставить, кроме чертежей. Почему бы не "реконструировать" абсолютно идентичное изделие тех времен? Денег нет... А на Петра нашлись! А ведь, подороже будет. Нет, из учебки танк легче взять. Нет, "Катюши" на памятниках обороны Москвы будут стоять на Студдебекерах.
А вот когда техника будет (тождественно) восстановлена, тогда можно и художников пригласить, что бы отметины и внешний вид к тогдашнему привели. И тогда, каждый памятник будет не просто памятником (хотя и им, тоже) но и целым музеем, рассказывающим об атмосфере того времени.

Извините, это только мое мнение.
От Pavel
К Кантри (02.05.2007 20:00:28)
Дата 03.05.2007 12:46:03

Re: Т-55 на...

Доброго времени суток!
> Почему бы не "реконструировать" абсолютно идентичное изделие тех времен? Денег нет... А на Петра нашлись!
Делали ЯК-3М, И-16, для тех у кого деньги нашлись.
> А ведь, подороже будет. Нет, из учебки танк легче взять. Нет, "Катюши" на памятниках обороны Москвы будут стоять на Студдебекерах.
Это еще хорошо, а если на ЗиС-151?
>А вот когда техника будет (тождественно) восстановлена, тогда можно и художников пригласить, что бы отметины и внешний вид к тогдашнему привели. И тогда, каждый памятник будет не просто памятником (хотя и им, тоже) но и целым музеем, рассказывающим об атмосфере того времени.
Когда тождественно восстановлена это, конечно хорошо, но действительно дорого (закатить на постамент списанную машину одно, а восстановить/воссоздать несколько другое).Уж хотя бы внешний вид воспроизвести, ИМХО чисто для памятника больше и не надо.
С уважением! Павел.
От RTY
К Кантри (02.05.2007 20:00:28)
Дата 02.05.2007 20:16:24

Re: Т-55 на...

>Ну нет техники тех времен! Ну что делать? Надо бы поставить на Памятники все образцы техники, которые сказали свое весомое слово в Той Войне. Но сломали, сожгли их дотла. Что то переплавили, при жизни Героев. Нечего поставить, кроме чертежей. Почему бы не "реконструировать" абсолютно идентичное изделие тех времен? Денег нет... А на Петра нашлись! А ведь, подороже будет. Нет, из учебки танк легче взять. Нет, "Катюши" на памятниках обороны Москвы будут стоять на Студдебекерах.
>А вот когда техника будет (тождественно) восстановлена, тогда можно и художников пригласить, что бы отметины и внешний вид к тогдашнему привели. И тогда, каждый памятник будет не просто памятником (хотя и им, тоже) но и целым музеем, рассказывающим об атмосфере того времени.

34-85 сейчас еще вполне себе не редкость.
А вот чертеееееежжжиииииииииииииииииииииииииииииии...
Чертежи, думаю, проблема.
А сделать по этим чертежам - еще проблеммнее.
От Кантри
К RTY (02.05.2007 20:16:24)
Дата 02.05.2007 20:40:59

Re: Т-55 на...


>34-85 сейчас еще вполне себе не редкость.
>А вот чертеееееежжжиииииииииииииииииииииииииииииии...
>Чертежи, думаю, проблема.
>А сделать по этим чертежам - еще проблеммнее.

В том то и дело!!! Т-34-85 в Германии ставить надо, а не у нас. А вот "чертежиии". Гибнут, на мой взгляд, необратимо. Их спасать надо. Если удасться, то и технологию (ну, это уже, фантастика).
Сделать... Мне кажется, что не надо делать реально, во всяком случае, сейчас. Сил не хватит. Главное, что бы кто то за нами мог их воспроизвести со скрежетом Сталинградских катков, с нагрузками на рычаги у водителя. С "гнилым" обзором из "зеркалец".
От RTY
К Кантри (02.05.2007 20:40:59)
Дата 02.05.2007 20:44:42

Re: Т-55 на...

>
>В том то и дело!!! Т-34-85 в Германии ставить надо, а не у нас. А вот "чертежиии". Гибнут, на мой взгляд, необратимо.

Где гибнут?
От Кантри
К RTY (02.05.2007 20:44:42)
Дата 03.05.2007 09:30:37

Re: Т-55 на...

>>
>>В том то и дело!!! Т-34-85 в Германии ставить надо, а не у нас. А вот "чертежиии". Гибнут, на мой взгляд, необратимо.
>
>Где гибнут?

Доброго времени суток.
В заводских/КБ архивах при перепрофилировании заводов и переходе КБ к арендосдаче. Списываются за ненадобностью.
От Роман Алымов
К Кантри (03.05.2007 09:30:37)
Дата 03.05.2007 12:33:00

Ещё в советское время всё попалили (+)

Доброе время суток!
Комплект рабочих чертежей и технологических карт - это не один грузовик бумаги. Страна у нас никогда не была достаточно богата, чтобы строить под это хранилища - поэтому старьё выкидывалось безжалостно.

С уважением, Роман
От PK
К Роман Алымов (03.05.2007 12:33:00)
Дата 03.05.2007 14:10:07

Проблема ещё в том что это усё было "секретно"

> Комплект рабочих чертежей и технологических карт - это не один грузовик бумаги. Страна у нас никогда не была достаточно богата, чтобы строить под это хранилища - поэтому старьё выкидывалось безжалостно.

а хранить и разбирать стрые документы без надобности никому неохота, проще списать и уничтожить. А кража секретных документов - суд, срок, зтап, романтика....

В бытность свою в начале 195х в армии писарем и по совместительству начальником секретной библиотеки отец много всяких старых док-тов 193х и даже 192х годов попалил, оставшихся от расформированной части. В основном конечно всякие хозвзводные писульки. Каждую неделю по несколько десятков наименований, иногда сотен, сколько успел просмотреть.
Зато навёл порядок и впервые за много-много лет произвёл полный переучёт. Что сильно помогло при демобилизации... А потомки будут матьгаться на "вандализм"...
От Zamir Sovetov
К PK (03.05.2007 14:10:07)
Дата 04.05.2007 16:59:54

То есть Ваш отец был "секретчиком" при репрессированных дедах?!

> В бытность свою в начале 195х в армии писарем и по совместительству начальником секретной библиотеки отец

Какие-то сомнения меня гложут, учитывая "195х"...
От PK
К Zamir Sovetov (04.05.2007 16:59:54)
Дата 04.05.2007 17:54:59

При том что и сам бывал под комендатурой :-) (-)
От PK
К Zamir Sovetov (04.05.2007 16:59:54)
Дата 04.05.2007 17:54:07

Да. Насчёт этого отдельная история есть.

>> В бытность свою в начале 195х в армии писарем и по совместительству начальником секретной библиотеки отец
>Какие-то сомнения меня гложут, учитывая "195х"...

Одновременно заполнял две анкеты - в партию (комсорг группы) и на секретку. Почти во всём совершенно одинаковые анкеты.

В партию не приняли - единственного из всей группы несмотря на трёх партийных братьев фронтовиков. Впрочем тут было кое-что личное с одним одполковником Пшеничным.

Допуск дали.


От Zamir Sovetov
К PK (04.05.2007 17:54:07)
Дата 04.05.2007 20:00:43

То есть пункт о судимых родственниках был не пустой

>>> В бытность свою в начале 195х в армии писарем и по совместительству начальником секретной библиотеки отец
>> Какие-то сомнения меня гложут, учитывая "195х"...
> Одновременно заполнял две анкеты - в партию (комсорг группы) и на секретку. Почти во всём совершенно одинаковые анкеты.
> В партию не приняли - единственного из всей группы несмотря на трёх партийных братьев фронтовиков. Впрочем тут было кое-что личное с одним одполковником Пшеничным.
> Допуск дали.

и всё равно к работе с совсекретной документацией допустили?
От Ктонибудь
К PK (03.05.2007 14:10:07)
Дата 03.05.2007 21:44:58

Re: Проблема ещё...

>> Комплект рабочих чертежей и технологических карт - это не один грузовик бумаги. Страна у нас никогда не была достаточно богата, чтобы строить под это хранилища - поэтому старьё выкидывалось безжалостно.
>
>а хранить и разбирать стрые документы без надобности никому неохота, проще списать и уничтожить. А кража секретных документов - суд, срок, зтап, романтика....

>В бытность свою в начале 195х в армии писарем и по совместительству начальником секретной библиотеки отец много всяких старых док-тов 193х и даже 192х годов попалил, оставшихся от расформированной части. В основном конечно всякие хозвзводные писульки. Каждую неделю по несколько десятков наименований, иногда сотен, сколько успел просмотреть.

вы не поверите не далее как на прошлой неделе был в кхм уборной в одном из строений москвы, там экономят на туалетной бумаге и лежат там бумажки - отчеты о состоянии технических средств на балансе ПВО , вполне себе читабельные вполне себе с грифом , но правда за 98 год.
Можно собрать по ткалетам и книгу написать о состоянии ПВО за 98 г )))))))
От Кантри
К Ктонибудь (03.05.2007 21:44:58)
Дата 03.05.2007 23:01:39

Re: Проблема ещё...

>вы не поверите не далее как на прошлой неделе был в кхм уборной в одном из строений москвы, там экономят на туалетной бумаге и лежат там бумажки - отчеты о состоянии технических средств на балансе ПВО , вполне себе читабельные вполне себе с грифом , но правда за 98 год.
>Можно собрать по ткалетам и книгу написать о состоянии ПВО за 98 г )))))))

Доброго времени суток.
Вот, вот, вот...
От Сергей Зыков
К Роман Алымов (03.05.2007 12:33:00)
Дата 03.05.2007 13:29:07

Re: Ещё в...


> Комплект рабочих чертежей и технологических карт - это не один грузовик бумаги. Страна у нас никогда не была достаточно богата, чтобы строить под это хранилища - поэтому старьё выкидывалось безжалостно.

за бугром тож возможны подобные выверты. лет 10 назад вышла книга по фирме "де-дион-бутон", весь ее архив новые хозяева в 50-х грузовиками вывезли на помойку.
Автору будущей книги (Pierre Boyer) это не понравилось и что мог он перетащил себе домой, а выйдя на пенсию написал по спасенным материалам книгу.
От Исаев Алексей
К Алексей Калинин (02.05.2007 16:23:27)
Дата 02.05.2007 16:53:56

Надо было в Польше позаимствовать, там как раз сняли 34-ку

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://www.odkrywca-online.pl/forum_pics/picsforum16/czogczarnkw.jpg



С уважением, Алексей Исаев
От Grozny Vlad
К Исаев Алексей (02.05.2007 16:53:56)
Дата 02.05.2007 16:57:35

Так они ее и отдали

Чехи, ту что в Праге стояла, сначала в розовый цвет выкрасили, а потом вообще в землю закопали.
Вот и проливай потом кровь за таких му..ков: "Говорит Прага... Говорит Прага.."
От СОР
К Grozny Vlad (02.05.2007 16:57:35)
Дата 02.05.2007 18:12:16

А кто недавно востановил? Словаки или чехи? (-)
От Grozny Vlad
К СОР (02.05.2007 18:12:16)
Дата 02.05.2007 18:18:10

Словаки

Они всегда были лояльнее. Даже в годы подавления реакции говорили, что весна у них пражская, а не братиславская.
От Исаев Алексей
К Grozny Vlad (02.05.2007 16:57:35)
Дата 02.05.2007 17:41:09

Кровь, в общем-то не за них проливали

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Целью КА в Польше и Чехословакии были немецкие войска. Прага могла трандеть все что угодно, войсками группы армий Шернера занялись бы в любом случае.

С уважением, Алексей Исаев
От Grozny Vlad
К Исаев Алексей (02.05.2007 17:41:09)
Дата 02.05.2007 18:07:12

Возможно, вам виднее...

>Целью КА в Польше и Чехословакии были немецкие войска. Прага могла трандеть все что угодно, войсками группы армий Шернера занялись бы в любом случае.
Ну если бы все дело было только в Шернере да власовцах, возможно во главу угла не ставили бы скорость.
От Алексей Калинин
К Grozny Vlad (02.05.2007 16:57:35)
Дата 02.05.2007 17:00:16

Ничего не путаете?

Салют!
>Чехи, ту что в Праге стояла, сначала в розовый цвет выкрасили, а потом вообще в землю закопали.
>Вот и проливай потом кровь за таких му..ков: "Говорит Прага... Говорит Прага.."
Вроде бы там был ИС-2 розовый, и сейчас он в музее в Лещанах. При очень неплохом уходе, так же как и Т-34/76 и Т-34/85 из коллекции этого музея.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Grozny Vlad
К Алексей Калинин (02.05.2007 17:00:16)
Дата 02.05.2007 18:01:24

Да, вроде бы, нет.

>Вроде бы там был ИС-2 розовый, и сейчас он в музее в Лещанах. При очень неплохом уходе, так же как и Т-34/76 и Т-34/85 из коллекции этого музея.
Это танк УДТК стоявший на площади К(название забыл) в Праге. Зарыли так, что наружу торчала только задняя плита МТО.
От Kalash
К Алексей Калинин (02.05.2007 16:23:27)
Дата 02.05.2007 16:50:43

Re: Т-55 на...

> Танки “Т-34” сегодня тоже на вес золота. В свое время их расставляли на постаментах в городах и весях, даже там, где боев не было и близко. Теперь они остались лишь в музеях да на киностудиях.

А что в виде памятников таки уже нету? В Кривом Рогу, так точно стоит до сих пор на площади Освобождения.
От Cat
К Kalash (02.05.2007 16:50:43)
Дата 02.05.2007 16:58:12

Все правильно

>> Танки “Т-34” сегодня тоже на вес золота. В свое время их расставляли на постаментах в городах и весях, даже там, где боев не было и близко. Теперь они остались лишь в музеях да на киностудиях.
>
>А что в виде памятников таки уже нету? В Кривом Рогу, так точно стоит до сих пор на площади Освобождения.

==="Остались" имеется в виду "свободными", которые в принципе можно было бы на памятник отдать. Причем тут "в виде памятников", их же снимать никто не собирается?
От Роман (rvb)
К Kalash (02.05.2007 16:50:43)
Дата 02.05.2007 16:52:30

Так то ж МК. Они жгут не думая :) (-)
От Алексей Калинин
К Алексей Калинин (02.05.2007 16:23:27)
Дата 02.05.2007 16:24:46

Ачипятка: читать "на _памятнике_ к Дню Победы" (-)