От Stanislav Bush
К All
Дата 02.05.2007 19:27:16
Рубрики WWII;

1-ый канал, сейчас в новостях...

...чего-то задвигали про панфиловцев - что якобы у одного из них, который попал к немцам и потом был помошником старосты на оккупированных территориях, отобрали после войны ГСС и (цитирую) "дали 15 лет лагерей".

Кто-нибудь это видел? Насколько сказанное соотносится с реальностью?
От nnn
К Stanislav Bush (02.05.2007 19:27:16)
Дата 03.05.2007 20:41:05

так был бой у Дубосеково вообще ?

не то что 28 панфиловцев, а вообще какие то боевые действия или его немчура прошла без боя ?

И есть ли данные сколько в тот день было потеряно танков на данном участке ?
От Alex Bullet
К nnn (03.05.2007 20:41:05)
Дата 05.05.2007 14:35:43

Только из Бешанова, тудыть его в качель, но больше не нашел

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
> не то что 28 панфиловцев, а вообще какие то боевые действия или его немчура прошла без боя ?

>И есть ли данные сколько в тот день было потеряно танков на данном участке ?

"16 ноября 1941 года 316-я стрелковая дивизия, так и не оборудовав тольком свои позиции, готовилась в соответствии с жуковским приказом к наступлению, когда около 11 часов появились немецкие танки. Рубеж поселок Петелино - разъезд Дубосеково занимал 2-й батальон 1075 полка, которым командовал полковник И.В.Карпов. Политруком 4-й роты этого батальона и был канонизированный В.Г.Клочков. На весь батальон имелось 4 противотанковых ружья. Первую атаку передового отряда немцев полк отбил, уничтожив 6 танков. К 16 часам, после ожесточенного 40-минутного боя, противник смял позиции 2-го батальона и вклинился в оборону 316-й дивизии. От 4-й роты в этот день уцелели 25 человек. Советские части вынуждены были отойти на новый рубеж. За два дня боев 1075-й стрелковый полк потерял 400 человек убитыми, 100 человек ранеными и 600 пропавшими без вести.
Начальник политотдела Галушко в донесении от 17 ноября отметил, что несмотря на самоотверженность бойцов и командиров 1075-го полка, слабая противотанковая оборона не позволила остановить немцев, причем в полку "пропало 2 роты". Командир и комиссар полка были сняты со своих постов, их обвинили в отходе с позиций без приказа и больших потерях в полку. Уничтоженные же всем полком 15 немецких танков отнесли на счет мифических "28 панфиловцев", объявив героями 23 павших и 5 оставшихся в живых бойцов 4-й роты".

Источник: "Танковый погром 1941 года". Звиняйте, за что купил, за то и продаю.

С уважением, Александр.
От stas1905
К Stanislav Bush (02.05.2007 19:27:16)
Дата 02.05.2007 19:45:58

Re: 1-ый канал,

>...чего-то задвигали про панфиловцев - что якобы у одного из них, который попал к немцам и потом был помошником старосты на оккупированных территориях, отобрали после войны ГСС и (цитирую) "дали 15 лет лагерей".

>Кто-нибудь это видел? Насколько сказанное соотносится с реальностью?
Это про Добробабина. В одном из ВИЖей в начале 90-х гг. была статья Катусева про него. Но можно и погуглить.
От Паршев
К Stanislav Bush (02.05.2007 19:27:16)
Дата 02.05.2007 19:39:17

А что, у нас порядочек был

не посмотрят, что ГСС, а напакостил - отвечай.
Не как сейчас.
От PK
К Паршев (02.05.2007 19:39:17)
Дата 03.05.2007 10:09:53

Да какой нафиг порядочек.

>не посмотрят, что ГСС, а напакостил - отвечай.
>Не как сейчас.

Читаем:

>В 1943-ем году при отступлении немцев он сумел прорваться к советским войскам и, явившись в полевой военкомат в селе Тарасовка Одесской области, рассказал лейтенанту Усову о себе все. После длительной проверки его зачислили в прежнем звании сержанта в 1055-й полк 297-й дивизии.

Т.е. полицаем был, БЫЛ ПРОВЕРЕН, признан благонадёжным, довоевал до конца войны. Прошли годы... И поволокли мужика по новому кругу. Конечно может быть что-то новое всплыло, свидетельство там.

Да только результат нового расследования какойто забавный - ни оправдания, ни наказания на всю катушку. Ибо по старым обстоятельствам уже был проверен, и судить до бесконечности как бы нельзя, не Ульман чай. А предполагаемых Новых Обстаятельств на приличный срок не хватило, 15лет каких-то...

В общем, моё личное ИМХО, хотел местный недалёкий особист немного выслужиться поимкой шпиёна. Может и выслужился.... А "порядка" тогда было столько же сколько и сейчас.
От YKB
К PK (03.05.2007 10:09:53)
Дата 03.05.2007 11:35:11

Re: Да какой...

>В общем, моё личное ИМХО, хотел местный недалёкий особист немного выслужиться поимкой шпиёна. Может и выслужился.... А "порядка" тогда было столько же сколько и сейчас.

А вы читали приговор суда? Ещё неизвестно, за что лишили его свободы. Не надо вслепую верить журналистам и рассказам самих осуждённых. А то как послушаешь, так 99% процентов осуждённых у нас - осужденны незаконно. Там вполне могло всплыть что-то, о чём сам герой умолчал...

С уважением, YKB.
От PK
К YKB (03.05.2007 11:35:11)
Дата 03.05.2007 12:27:37

Приговора я увы не читал (+)

>>В общем, моё личное ИМХО, хотел местный недалёкий особист немного выслужиться поимкой шпиёна. Может и выслужился.... А "порядка" тогда было столько же сколько и сейчас.
>
> А вы читали приговор суда? Ещё неизвестно, за что лишили его свободы. Не надо вслепую верить журналистам и рассказам самих осуждённых. А то как послушаешь, так 99% процентов осуждённых у нас - осужденны незаконно. Там вполне могло всплыть что-то, о чём сам герой умолчал...

... и "сказкам" осуждённых я как правило не верю - да в данном случае это и не надо.

Просто хотел указать на нелогичность ситуации - человек уже был проверен, провоевал до звонка, и тут нате - новый оборот. Не сам факт оборота подозрителен, могли действительно новые факты всплыть. а то что приговор сибо слишком суров, либо слишком мягок. Простому незасвеченному убийствами полицаю должны были за давностью лет и заслугами по идее максимум ссылку дать. Засвеченному в убийствах - вышку.
От YKB
К PK (03.05.2007 12:27:37)
Дата 03.05.2007 13:51:02

Re: Приговора я...

>... и "сказкам" осуждённых я как правило не верю - да в данном случае это и не надо.

>Просто хотел указать на нелогичность ситуации - человек уже был проверен, провоевал до звонка, и тут нате - новый оборот. Не сам факт оборота подозрителен, могли действительно новые факты всплыть. а то что приговор сибо слишком суров, либо слишком мягок. Простому незасвеченному убийствами полицаю должны были за давностью лет и заслугами по идее максимум ссылку дать. Засвеченному в убийствах - вышку.

15 лет - немаленький срок, я так думаю, что ему даже скостили при вынесении приговора, как орденоносцу и, быть может, герою-панфиловцу. А отпустили через 7 лет как условно-освобождённого, за хорошее поведение +, опять таки, учитывая его военные заслуги. Моё мнение.
От Кантри
К Паршев (02.05.2007 19:39:17)
Дата 02.05.2007 19:44:19

Re: А что,...

>не посмотрят, что ГСС, а напакостил - отвечай.
>Не как сейчас.

"На сейчас" говорить не буду. Но ведь он не напакостил. Да и ГСС не был, фактически. Порядочек?
От jeesup
К Кантри (02.05.2007 19:44:19)
Дата 03.05.2007 01:44:23

Ре: А что,...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>
>"На сейчас" говорить не буду. Но ведь он не напакостил.

Полицаем был - ответил. Не полным сроком, к стати. Очень по божески по моему.
От Alexeich
К jeesup (03.05.2007 01:44:23)
Дата 03.05.2007 11:37:42

Ре: А что,...

>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>>
>>"На сейчас" говорить не буду. Но ведь он не напакостил.
>
>Полицаем был - ответил. Не полным сроком, к стати. Очень по божески по моему.

Да ну, рядовым полицаям ан масс больше десятки редко вклеивали, тут надо было нарваться на особо рьяного прокурора, либо действительно засветиться в каком-то эпизоде.
От Паршев
К Кантри (02.05.2007 19:44:19)
Дата 02.05.2007 20:27:16

Т.е. он не был помощником старосты при немцах? (-)


>"Да и ГСС не был, фактически.

Тогда тем более.
От RILAR
К Кантри (02.05.2007 19:44:19)
Дата 02.05.2007 20:18:39

Re: А что,...

. Но ведь он не напакостил.

Ну, про то, что "не напакостил", скорее всего с его слов и известно
От уче-nick
К Stanislav Bush (02.05.2007 19:27:16)
Дата 02.05.2007 19:38:36

Re: 1-ый канал,

Судьба замкомвзвода Ивана Евстафьевича Добробабина является куда более захватывающей. От близкого взрыва снаряда его тяжело контузило и присыпало землей, так что немцы, заняв Дубосеково, его не обнаружили. Очнувшись ночью, Добробабин отполз к лесу и начал выходить к своим. Но в ближайшем селе он был схвачен немцами и отправлен по железной дороге в Можайский лагерь.

Пробыл Добробабин там недолго – вскоре русские перешли в наступление, и немцы начали срочно эвакуировать пленных. Ивану удалось ночью, на ходу выломать несколько досок вагона и благополучно спрыгнуть на землю. Но эшелон уже находился в тылу у немцев, пробраться через линию фронта к своим было очень проблематично, и Добробабин решил пробираться в родное село Перекоп на Украине. С огромным трудом добравшись до него, Иван поселился у своего больного брата Григория и получил у сочувствующего советской власти старосты справку о постоянном проживании в селе.

Когда в августе 1942 года появился немецкий приказ об отправке специалистов на работу в Германию, Добробабину пришлось стать полицаем в родном селе. Выбор был простой – либо полицай в Перекопе, либо заключенный концлагеря в Германии. То, что это была вынужденная мера, и Иван не предал Родину, говорит тот факт, что при Добробабине в селе не было ни одного случая казни коммунистов. Также не был выдан немцам ни один из скрывавшихся в селе раненых советских солдат. Иван постоянно предупреждал односельчан об облавах, освобождал задержанных из-под ареста, снабжал людей нужными бумагами и уничтожал компрометирующие их документы.

В 1943-ем году при отступлении немцев он сумел прорваться к советским войскам и, явившись в полевой военкомат в селе Тарасовка Одесской области, рассказал лейтенанту Усову о себе все. После длительной проверки его зачислили в прежнем звании сержанта в 1055-й полк 297-й дивизии. С марта 1944 года и до конца войны Добробабин не раз отличался в боях и был награжден орденом Славы 3-й степени. 22 января 1945 года начальник контрразведки 2-го Украинского фронта ходатайствовал в Президиуме Верховного Совета СССР о выдаче Добробабину ордена Ленина и Золотой Звезды Героя за бой у Дубосекова. Ни ордена, ни Звезды Добробабину так и не дали – ведь, по легенде, все 28 панфиловцев погибли, и вообще, чекистам доподлинно было неизвестно, чем это конкретно товарищ Дубосеков занимался с конца 41-ого по 43-ий года...

После демобилизации Добробабин вернулся в город Токмак, где жил до войны. Парадоксально, но в этом городе уже стоял памятник в полный рост “Герою-панфиловцу Ивану Евстафьевичу Добробабину”, хотя живому Добробабину это звание присвоено как раз не было. Спустя три года родные “органы” вспомнили, что он, оказывается, был в селе полицаем. После ареста Ивана этапировали в Харьков, где 8-9 июня 1948-ого года суд военного трибунала всего за два заседания и без адвоката влепил бывшему замкомвзвода 15 лет лагерей. Хотели дать 25 за “измену Родине”, но срок решили скостить – как-никак, все-таки один из тех самых 28 “панфиловцев”...

На свободу Иван вышел досрочно через 7 лет. После освобождения из заключения он жил в городе Цимлянске, заведовал фотоателье. Узнав в 1967-ом году о Кожубергенове из выступления по центральному телевидению историка Г. Куманева, Добробабин вступил с ним в переписку. Умер Иван в декабре 1996 года в Цимлянске и там же похоронен.
От Паршев
К уче-nick (02.05.2007 19:38:36)
Дата 03.05.2007 22:27:14

Какая-то брехня сплошная. Так считалось, что все погибли, или не считалось?

Я знал одного бывшего полицая, ему партизаны дали справку, что он продуктами их снабжал, и претензий к нему не было.
Прорабом у нас был в стройотряде, под Вязьмой, в Исаково.