От Panzer
К All
Дата 02.05.2007 20:26:01
Рубрики WWII;

А в чем заключалась денацификация, в каких мероприятиях?

Какие мероприятия проводили СССР и союзники в Германии после войны по программе денацификации.
От PK
К Panzer (02.05.2007 20:26:01)
Дата 03.05.2007 09:44:37

Серьёзно по германии

>Какие мероприятия проводили СССР и союзники в Германии после войны по программе денацификации.
... ну кроме отлова представителей НСДАП навскидку было - повальное уничтожение и запрещение символики (вплоть до обязательного выковыривания свастики из разрешённых орденов и вырезания углов фотографий со знаменем.

Ещё были запрещены и изъяты из библиотек огромное количество литературы. Встречал сборник для служебного пользования где перечислялись названия. в той книжке было кажется 45000 наименований.

А так... Комендатуры, новая пропаганда, то-сё.

На полноценный ответ не претендую.
От Panzer
К PK (03.05.2007 09:44:37)
Дата 03.05.2007 16:09:24

Я думал что у бывших наци были поражения в правах....

А тут вона как: только мундиры сменили и свастики спилили и опять в дело.
От И. Кошкин
К Panzer (03.05.2007 16:09:24)
Дата 03.05.2007 22:49:32

Русская методика денацификации описана в известных репортажах американского...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>А тут вона как: только мундиры сменили и свастики спилили и опять в дело.

...журналиста. Подтвержденных нацистов без шума изымали и мочили нафиг

И. Кошкин
От Сибиряк
К Panzer (03.05.2007 16:09:24)
Дата 03.05.2007 22:02:08

Re: Я думал...

>А тут вона как: только мундиры сменили и свастики спилили и опять в дело.

Не все так просто, и эхо было довольно долгое. В этом месяце хоронили бывшего премьер-министра Баден-Вюртемберга, который в конце 70-х вынужден был уйти со своего поста так появился документ свидетельствующий о том, что будучи военным судьей, он подписал смертный приговор дезертиру в марте 1945-го (дело было в Норвегии, поэтому серьезных грехов за этим судьей по-видимому действительно было не много). Так после похорон снова скандал возник на всю Германию, так как нынешний премьер в траурной речи назвал усопшего противником наци - его за это самого чуть до отставки не закатали.
От PK
К Panzer (03.05.2007 16:09:24)
Дата 03.05.2007 16:33:09

Поражение было у скрывавшихся (+)

... и у тех кого признали бяками. Прочие, т.е. бяками непризнанные, пошли в жизнь как причие граждане. Учитывая что занимать сколько нибудь ответственный пост в нациствской германии, не будучи партийным, было малореально, то практически бОльшая часть элиты до 1945 была - наци. После победы вариантов было два: ффсех в расход, или использовать старые ресурсы.... Пошли по вотрому пути.

В эффективности денацификации сомневаться нужду нет - немцы народ послушный.
От Panzer
К PK (03.05.2007 16:33:09)
Дата 03.05.2007 17:12:05

Да не немцы интересны, а сам процесс. (-)
От Виктор Крестинин
К Panzer (02.05.2007 20:26:01)
Дата 02.05.2007 23:52:04

Например, запретили немецкий стиль в облике бронетехники.(+)

Здрасьте!
>Какие мероприятия проводили СССР и союзники в Германии после войны по программе денацификации.

Вот, сравните классический тевтонский шурцен,
http://panzer.vif2.ru/gallery/pziv8.jpg


и денацифицированный на леопарде1

http://www.armyrecognition.com/europe/Allemagne/vehicules_lourds/Leopard_1/Leopard1A5/Leopard1A5_Allemagne_01.jpg



Где, где эти благородные, рациональные прямые формы! Подчеркнуто вычурные гнутые экраны, подобные по форме союзническим сглаженным башням!
Впрочем, спустя некоторое время немцы смогли сделать в стиле Тигра Лео2, проведя его как Ретро.


Виктор
От ПРОФИ
К Виктор Крестинин (02.05.2007 23:52:04)
Дата 03.05.2007 01:25:05

Re: Например, запретили...

Во первых во всех оккупационных зонах проводились аресты бывших партийных бонз и эсэсманов. Нужно отметить, что немцы не мерньше прочих доносили на тех, кто скрывался. Американцы кое-где поблизости от концлагерей населению не выдавали продовольственные карточки, пока те не посмотрят что там творилось. Для этой цели американские комендатуры выделяли транспорт. В советской зоне и секторе Берлина население должно было в "аусвайсе" зачернить свастику в лапах орла и стать на учёт, т. е. прописаться, после чего выдавались продовольственные карточки. Вот вроде и вся денацификация. С уважением
От Panzer
К Виктор Крестинин (02.05.2007 23:52:04)
Дата 03.05.2007 01:12:25

я вообще то хотел получить серьезный ответ(-)
От eugend
К Panzer (03.05.2007 01:12:25)
Дата 03.05.2007 07:18:32

Re: я вообще...

http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/16/slepye_na_praviy_glaz/

Одним из самых распространенных мифов о послевоенной ФРГ является миф о полной денацификации Германии — о якобы имевшем место отстранении от власти чиновников, запятнавших себя связями с нацистами. На деле все обстояло прямо противоположным образом: послевоенная Западная Германия была глубоко нацистским государством, органы власти которого вплоть до самых верхних уровней были переполнены бывшими офицерами СС, СД и гестапо, а также просто нацистскими идеологами, юристами, генералами вермахта. Так, все время канцлерства Конрада Аденауэра, с 1949−го по 1963 год, его ближайшим юридическим советником был Ханс Глобке — создатель нюрнбергских расовых законов, на основании которых в лагеря смерти были отправлены миллионы человек. Однако если люди вроде Глобке все же составляли в администрации канцлера меньшинство (причиной тому было желание сохранить хотя бы минимальное приличие), то спецслужбы новой Германии стали настоящим санаторием для высокопоставленных убийц.

Нацистами была пронизана Федеральная служба по охране конституции — BfV, в задачи которой по иронии судьбы входила и входит до сих пор борьба с неонацизмом. Так, одним из создателей BfV и руководителем ее службы сбора информации был бывший офицер гестапо и руководитель службы сбора информации РСХА Эрих Венгер. Параллельно с информационной работой в ведомстве Кальтенбруннера Венгер активно занимался жестоким подавлением партизанского движения во Франции.

Исключительно из нацистов состояло руководство службы внешней разведки ФРГ — BND. Ее под руководством американской администрации создал из бывших высших чинов офицеров СС, СД и гестапо генерал абвера Райнхард Гелен. Американское руководство предпочитало закрывать глаза на прошлое новых немецких спецслужбистов — в конце концов, у всех у них был огромный опыт борьбы с Советским Союзом, и этот опыт был для американцев гораздо важнее, чем желание наказать нацистских преступников. Прощенные нацисты это отлично понимали и легко могли позволить себе играть с огнем. Так, в течение трех лет руководство BND держало под сукном информацию о ставшем им известным местонахождении одного из главных организаторов холокоста Адольфа Эйхманна — пока того не разыскали самостоятельно израильские спецслужбы. Забота об Эйхманне со стороны немецких спецслужб не была случайной — его ближайший коллега по РСХА Алоиз Бруннер, отправивший в лагеря смерти сотни тысяч человек, был сотрудником BND вплоть до 1954 года и скрылся от правосудия при прямом содействии руководителя BND Райнхарда Гелена, доставшего ему поддельный сирийский паспорт. Бруннер был жив по крайней мере до середины 90−х годов, когда дал интервью журналу Stern, в котором заявил, что «горд тем, что очищал Европу от еврейской нечисти и с радостью повторил бы все снова».

Однако самой нацистской из всех спецслужб демократической Западной Германии стала Федеральная служба криминальной полиции — BKA, которой в 60−е годы и было поручено вести борьбу с RAF. Федеральная служба криминальной полиции была создана бывшим офицером СС, выпускником командной школы СС в Шарлоттенбурге Паулем Дикопфом, ответственным за депортацию «расово неполноценных» и «асоциальных» элементов в Штутгарте. Дикопф зарекомендовал себя в СС так хорошо, что уже в 1943 году был отправлен резидентом в Швейцарию, где к концу войны сумел наладить отличные отношения с американской резидентурой и предложить свои услуги в качестве силовика в послевоенной Германии. Западные союзники посчитали Дикопфа ценным агентом и не препятствовали его будущей карьере. Дикопф получил карт-бланш на набор сотрудников в создаваемую в ФРГ службу криминальной полиции, которую немедленно заполнил своими бывшими однокурсниками из командной школы СС. Заместителями и ближайшими доверенными лицами Дикопфа становятся его однокурсники по командной школе СС — эсэсовец с 1930 года Рольф Холле и бывший руководитель тайной военной полиции группы армий «Центр» Бернхард Ниггемайер, под чьим руководством только за пять месяцев 1944 года на оккупированной территории Советского Союза было уничтожено более двух тысяч мирных граждан и военнопленных.

Историю создания на базе BKA приюта для высокопоставленных нацистов отлично описал бывший полковник BKA Дитер Шенк, уволенный в 1989 году за излишний интерес к темным сторонам истории своего ведомства.

В своей книге «Слепые на правый глаз. Коричневые корни BKA» Шенк пишет: «Из 47 высших руководителей BKA по состоянию на 1959 год 45 имели коричневое прошлое. Половина руководителей BKA были преступниками в криминологическом смысле слова. Я пишу “в криминологическом смысле”, потому что ни один из них не был осужден немецким судом, что является моральной катастрофой. Треть руководителей BKA были сотрудниками гестапо. Пятнадцать руководителей BKA были членами карательных отрядов в Польше и Советском Союзе, участвовавшими в уничтожении мирного населения. Некоторые руководители BKA лично участвовали в расстрелах женщин и детей. Пятеро были “убийцами за письменным столом” — чиновниками, подписывавшими приказы об отправлении в лагеря смерти бессчетных гомосексуалистов, цыган и “асоциальных элементов”. Двое руководителей BKA были членами полевых судов и судов СС. Лишь двое из руководителей BKA были осуждены за свои преступления — и в обоих случаях это были иностранные суды. Например, один из руководителей BKA Тео Зэвеке лично расстреливал заложников в Милане и был заочно приговорен в Италии после войны к пожизненному заключению. Но Германия не выдала его итальянцам, он умер почетным пенсионером. Невероятно, но факт: отдельные руководящие сотрудники нацистской полиции прямо наследовали свои должности в структурах новой федеральной полиции. Так, руководитель следственной службы имперской полиции Курт Аменд стал руководителем департамента следственных мероприятий в BKA, начальник архива отпечатков пальцев Хайнц Дрешер стал руководить архивом отпечатков пальцев BKA, то же касалось руководителя отдела улик имперской полиции Рудольфа Маллига и руководителя отдела спецсредств имперской полиции Генриха Беккера».

«Коричневая» история немецких спецслужб до сегодняшнего дня является одной из самых табуированных тем в немецком обществе, для спецслужб ФРГ до сих пор крайне актуальны слова канцлера Аденауэра, сказанные им в 1951 году с трибуны бундестага: «Пора положить конец поискам нацистов». Большинство документов по истории создания BND в Германии до сего дня носит гриф «Секретно», и для изучения истории создания этой спецслужбы немецкие историки вынуждены пользоваться документами библиотеки конгресса США. В 2002 году, отвечая на депутатский запрос о роли нацистов в создании немецкой BND, правительство коротко ответило, что «организация, созданная генералом Геленом, не была немецкой организацией». Точно так же лаконично правительство ответило в 2001 году на депутатский запрос Уллы Йельпке относительно роли нацистов в создании BKA: «BKA не имеет нацистского прошлого, поскольку была создана в 1951 году». Полковник в отставке Дитер Шенк, получивший в 2001 году формальное разрешение министра внутренних дел Отто Шили поработать в архивах BKA, до сих пор не смог попасть в них: по его собственным словам, «руководство ВКА отказало в доступе к архивам, поскольку такой доступ нарушил бы последнюю волю Пауля Дикопфа».


От PK
К eugend (03.05.2007 07:18:32)
Дата 03.05.2007 09:52:56

Вообщето удивляться нечему (+)


... ибо "у нас все были в СС" (с)- ну где Вы квалифицированные кадры брать предлагаете после войны? Хорошо хоть на могучую кучку правительства нашлось антифашистов...

Ну а в преденности новому режиму большОй, даже бОльшей части новообращённых антифа сомневаться не приходится. См. деятельность бывших коммунисов на просторах бывш. СССР.

Загонная охота на "бывших" началась думаю после 1968 - новое поколение подросло, можно отработанный материал травить. Правда эта охота как правило ведётся на скрывавших своё прошлое.



> http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/16/slepye_na_praviy_glaz/

>Одним из самых распространенных мифов о послевоенной ФРГ является миф о полной денацификации Германии — о якобы имевшем место отстранении от власти чиновников, запятнавших себя связями с нацистами. На деле все обстояло прямо противоположным образом: послевоенная Западная Германия была глубоко нацистским государством, органы власти которого вплоть до самых верхних уровней были переполнены бывшими офицерами СС, СД и гестапо, а также просто нацистскими идеологами, юристами, генералами вермахта. Так, все время канцлерства Конрада Аденауэра, с 1949−го по 1963 год, его ближайшим юридическим советником был Ханс Глобке — создатель нюрнбергских расовых законов, на основании которых в лагеря смерти были отправлены миллионы человек. Однако если люди вроде Глобке все же составляли в администрации канцлера меньшинство (причиной тому было желание сохранить хотя бы минимальное приличие), то спецслужбы новой Германии стали настоящим санаторием для высокопоставленных убийц.
От Zamir Sovetov
К PK (03.05.2007 09:52:56)
Дата 04.05.2007 16:59:58

Не развернёте подробнее?

> ... ибо "у нас все были в СС" (с)- ну где Вы квалифицированные кадры брать предлагаете после войны? Хорошо хоть на могучую кучку правительства нашлось антифашистов...

СС = "квалифицированный кадр" и соответственно обратное?

> Ну а в преденности новому режиму большОй, даже бОльшей части новообращённых антифа сомневаться не приходится. См. деятельность бывших коммунисов на просторах бывш. СССР.

Не понятно, что Вы имеете в виду.
От PK
К Zamir Sovetov (04.05.2007 16:59:58)
Дата 04.05.2007 17:50:42

Разворачиваю.

>СС = "квалифицированный кадр" и соответственно обратное?

Про СС это было преувеличение и цитата их фильма "17 мгновений".

Имелась ввиду нацистская партия.

Так вот за годы до войны она глубоко приникла в общество. Несогласные преследовались/уничтожались/подавлялись, кто поумнее - примыкал по-маленькой. В конце войны все мало-мальски ответственные должности были у "партийцев". То есть элита, фактически слилась с этой партией, по соображениям по большей части меркантильным.

После капитулации стали искать кадры. Местных антифашистов было МАЛО. (ну сколько настоящих антикоммунистов было в 1943 году в СССР например?). Их изначально было мало а тех кто был проредили.
После чего встали перед дилеммной: 1. не занимать посты или занимать их всякой шелупонью ИЛИ 2. проверять на лояльность и военные преступления деятелей среднего звена бывших наци и использовать их по назначению.


>> Ну а в преденности новому режиму большОй, даже бОльшей части новообращённых антифа сомневаться не приходится. См. деятельность бывших коммунисов на просторах бывш. СССР.
>Не понятно, что Вы имеете в виду.

А то что членство в годы оные в КПСС как правило никак не отражается на политике проводимой на постсоветском пространтсве бывшими членами. Туркменбаши что построил коммунизм, или всё таки феодальное сообщество?

Соответственно и бывшие наци средней руки в массе своей новому до мозга костей антифашистскому гос-ву были лояльны. Немци - послушный народ...
От Zamir Sovetov
К PK (04.05.2007 17:50:42)
Дата 04.05.2007 20:00:34

Теперь выдыхаем

>> СС = "квалифицированный кадр" и соответственно обратное?
> Про СС это было преувеличение и цитата их фильма "17 мгновений".
> Имелась ввиду нацистская партия.
> Так вот за годы до войны она глубоко приникла в общество. Несогласные преследовались/уничтожались/подавлялись, кто поумнее - примыкал по-маленькой. В конце войны все мало-мальски ответственные должности были у "партийцев". То есть элита, фактически слилась с этой партией, по соображениям по большей части меркантильным.

После февральского переворота, Октябрьской революции и Гражданской войны в РСФСР специалистов тоже было немного. Но обошлись собственными кадрами.

> После капитулации стали искать кадры. Местных антифашистов было МАЛО. (ну сколько настоящих антикоммунистов было в 1943 году в СССР например?). Их изначально было мало а тех кто был проредили.
> После чего встали перед дилеммной: 1. не занимать посты или занимать их всякой шелупонью ИЛИ 2. проверять на лояльность и военные преступления деятелей среднего звена бывших наци и использовать их по назначению.

Вы подменяете понятия. Никакого кризиса как такового в управлении не было, без всякой "шелупони" была возможность найти управленцев. Но нужна была якобы денацифицированная антисоветская-антирусская Германия. Третий Рейх в "демократической" обёртке, для всё тех же целей - война с СССР.

Поэтому к власти приспособляли нацистов.

>>> Ну а в преденности новому режиму большОй, даже бОльшей части новообращённых антифа сомневаться не приходится. См. деятельность бывших коммунисов на просторах бывш. СССР.
>> Не понятно, что Вы имеете в виду.
> А то что членство в годы оные в КПСС как правило никак не отражается на политике проводимой на постсоветском пространтсве бывшими членами. Туркменбаши что построил коммунизм, или всё таки феодальное сообщество?

А Вы бывали в Средней Азии в советский и нынешний период, чтобы делать выводы о "посткоммунистическом феодальном обществе"?

Это демшизоидный штам, общество с чёткой иерархией там было всегда, менялась только оболочка, что генерал-губернаторская при царе, что партийная при СССР, что "демократическая" сейчас.

> Соответственно и бывшие наци средней руки в массе своей новому до мозга костей антифашистскому гос-ву были лояльны. Немци - послушный народ...

Да, тут согласен. Только зная людскую психологию предположу, что при нацистах "комфортность" для поминаемых была несравненно выше.
От Warrior Frog
К Zamir Sovetov (04.05.2007 20:00:34)
Дата 07.05.2007 19:44:39

Re: Теперь выдыхаем

Здравствуйте, Алл
>>> Не понятно, что Вы имеете в виду.
>> А то что членство в годы оные в КПСС как правило никак не отражается на политике проводимой на постсоветском пространтсве бывшими членами. Туркменбаши что построил коммунизм, или всё таки феодальное сообщество?
>
>А Вы бывали в Средней Азии в советский и нынешний период, чтобы делать выводы о "посткоммунистическом феодальном обществе"?

>Это демшизоидный штам, общество с чёткой иерархией там было всегда, менялась только оболочка, что генерал-губернаторская при царе, что партийная при СССР, что "демократическая" сейчас.

А вот например, нынешний "эстонский премьер", был в свое время инструктором Тартусского горкома по промыщленности. А ныне он председатель "национальной партии".


>Да, тут согласен. Только зная людскую психологию предположу, что при нацистах "комфортность" для поминаемых была несравненно выше.

Это еше "фюррер" отмечал. Мол, "лучшие Национал-социалисты получаются из бывших коммунистов".


От Zamir Sovetov
К Warrior Frog (07.05.2007 19:44:39)
Дата 08.05.2007 13:14:13

:-) Прибалтика отличается от Средней Азии

> А вот например, нынешний "эстонский премьер", был в свое время инструктором Тартусского горкома по промыщленности. А ныне он председатель "национальной партии".

особенно по менталитету населения :-))))))
От Сергей Зыков
К PK (03.05.2007 09:52:56)
Дата 03.05.2007 10:05:39

Re: Вообщето удивляться...

>Загонная охота на "бывших" началась думаю после 1968 - новое поколение подросло, можно отработанный материал травить. Правда эта охота как правило ведётся на скрывавших своё прошлое.

В 70-е у нас в прессе неоднократно писали про какого то бравого херра который все послевоенное время проносил свои награды от третьего рейха пристегнутые к своему тельцу.
(Вот тут мне интересно - закрутка там на спине или просто булавка)
Доносился герр то ли до воспаления то ли заражения и попал в больничку оттого и стал знаменит.
От Sergey Ilyin
К Сергей Зыков (03.05.2007 10:05:39)
Дата 03.05.2007 12:43:09

Ну вот, например, похороны адм. Деница, 1981-й год

>В 70-е у нас в прессе неоднократно писали про какого то бравого херра который все послевоенное время проносил свои награды от третьего рейха пристегнутые к своему тельцу.

http://www.uboat.net/men/doenitz_funeral.htm

И награды покойного спокойно лежат на подушечке, и соратники гроб несут с Рыцарскими крестами на шеях...

С уважением, СИ
От PK
К Сергей Зыков (03.05.2007 10:05:39)
Дата 03.05.2007 10:16:53

В семидесятые в СССР был ГлавПУР а в Германии неспокойно (+)

>В 70-е у нас в прессе неоднократно писали про какого то бравого херра который все послевоенное время проносил свои награды от третьего рейха пристегнутые к своему тельцу.
>(Вот тут мне интересно - закрутка там на спине или просто булавка)
>Доносился герр то ли до воспаления то ли заражения и попал в больничку оттого и стал знаменит.

.... а старых маразматических хЕров (именно так произносится политкорректное герр) в германии всегда было много.
Ношение "военных" наград не возбранялось и не -ся, но в денацифицированном виде. Так что заражённый носил брюлики с отпиленными свастиками. Иначе бы далеко не ушёл.
От Сергей Зыков
К PK (03.05.2007 10:16:53)
Дата 03.05.2007 10:54:32

Re: В семидесятые...


>.... а старых маразматических хЕров (именно так произносится политкорректное герр) в германии всегда было много.
>Ношение "военных" наград не возбранялось и не -ся, но в денацифицированном виде. Так что заражённый носил брюлики с отпиленными свастиками. Иначе бы далеко не ушёл.

а смысл их тогда пришпиливать к тушке и носить тайно под одеждой?
Если они денацифицированые. В том то и цимес надо полагать что настояшшие
От PK
К Сергей Зыков (03.05.2007 10:54:32)
Дата 03.05.2007 11:13:51

Ну не знаю.

>а смысл их тогда пришпиливать к тушке и носить тайно под одеждой?
>Если они денацифицированые. В том то и цимес надо полагать что настояшшие

Думаю сам факт прикалывания булавок к телу за себя говорит. "просто мода сейчас такая". Ну псих это был. Сегодня бы стал готом или Эмо-Бой....