От PK
К eugend
Дата 03.05.2007 09:52:56
Рубрики WWII;

Вообщето удивляться нечему (+)


... ибо "у нас все были в СС" (с)- ну где Вы квалифицированные кадры брать предлагаете после войны? Хорошо хоть на могучую кучку правительства нашлось антифашистов...

Ну а в преденности новому режиму большОй, даже бОльшей части новообращённых антифа сомневаться не приходится. См. деятельность бывших коммунисов на просторах бывш. СССР.

Загонная охота на "бывших" началась думаю после 1968 - новое поколение подросло, можно отработанный материал травить. Правда эта охота как правило ведётся на скрывавших своё прошлое.



> http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/16/slepye_na_praviy_glaz/

>Одним из самых распространенных мифов о послевоенной ФРГ является миф о полной денацификации Германии — о якобы имевшем место отстранении от власти чиновников, запятнавших себя связями с нацистами. На деле все обстояло прямо противоположным образом: послевоенная Западная Германия была глубоко нацистским государством, органы власти которого вплоть до самых верхних уровней были переполнены бывшими офицерами СС, СД и гестапо, а также просто нацистскими идеологами, юристами, генералами вермахта. Так, все время канцлерства Конрада Аденауэра, с 1949−го по 1963 год, его ближайшим юридическим советником был Ханс Глобке — создатель нюрнбергских расовых законов, на основании которых в лагеря смерти были отправлены миллионы человек. Однако если люди вроде Глобке все же составляли в администрации канцлера меньшинство (причиной тому было желание сохранить хотя бы минимальное приличие), то спецслужбы новой Германии стали настоящим санаторием для высокопоставленных убийц.
От Zamir Sovetov
К PK (03.05.2007 09:52:56)
Дата 04.05.2007 16:59:58

Не развернёте подробнее?

> ... ибо "у нас все были в СС" (с)- ну где Вы квалифицированные кадры брать предлагаете после войны? Хорошо хоть на могучую кучку правительства нашлось антифашистов...

СС = "квалифицированный кадр" и соответственно обратное?

> Ну а в преденности новому режиму большОй, даже бОльшей части новообращённых антифа сомневаться не приходится. См. деятельность бывших коммунисов на просторах бывш. СССР.

Не понятно, что Вы имеете в виду.
От PK
К Zamir Sovetov (04.05.2007 16:59:58)
Дата 04.05.2007 17:50:42

Разворачиваю.

>СС = "квалифицированный кадр" и соответственно обратное?

Про СС это было преувеличение и цитата их фильма "17 мгновений".

Имелась ввиду нацистская партия.

Так вот за годы до войны она глубоко приникла в общество. Несогласные преследовались/уничтожались/подавлялись, кто поумнее - примыкал по-маленькой. В конце войны все мало-мальски ответственные должности были у "партийцев". То есть элита, фактически слилась с этой партией, по соображениям по большей части меркантильным.

После капитулации стали искать кадры. Местных антифашистов было МАЛО. (ну сколько настоящих антикоммунистов было в 1943 году в СССР например?). Их изначально было мало а тех кто был проредили.
После чего встали перед дилеммной: 1. не занимать посты или занимать их всякой шелупонью ИЛИ 2. проверять на лояльность и военные преступления деятелей среднего звена бывших наци и использовать их по назначению.


>> Ну а в преденности новому режиму большОй, даже бОльшей части новообращённых антифа сомневаться не приходится. См. деятельность бывших коммунисов на просторах бывш. СССР.
>Не понятно, что Вы имеете в виду.

А то что членство в годы оные в КПСС как правило никак не отражается на политике проводимой на постсоветском пространтсве бывшими членами. Туркменбаши что построил коммунизм, или всё таки феодальное сообщество?

Соответственно и бывшие наци средней руки в массе своей новому до мозга костей антифашистскому гос-ву были лояльны. Немци - послушный народ...
От Zamir Sovetov
К PK (04.05.2007 17:50:42)
Дата 04.05.2007 20:00:34

Теперь выдыхаем

>> СС = "квалифицированный кадр" и соответственно обратное?
> Про СС это было преувеличение и цитата их фильма "17 мгновений".
> Имелась ввиду нацистская партия.
> Так вот за годы до войны она глубоко приникла в общество. Несогласные преследовались/уничтожались/подавлялись, кто поумнее - примыкал по-маленькой. В конце войны все мало-мальски ответственные должности были у "партийцев". То есть элита, фактически слилась с этой партией, по соображениям по большей части меркантильным.

После февральского переворота, Октябрьской революции и Гражданской войны в РСФСР специалистов тоже было немного. Но обошлись собственными кадрами.

> После капитулации стали искать кадры. Местных антифашистов было МАЛО. (ну сколько настоящих антикоммунистов было в 1943 году в СССР например?). Их изначально было мало а тех кто был проредили.
> После чего встали перед дилеммной: 1. не занимать посты или занимать их всякой шелупонью ИЛИ 2. проверять на лояльность и военные преступления деятелей среднего звена бывших наци и использовать их по назначению.

Вы подменяете понятия. Никакого кризиса как такового в управлении не было, без всякой "шелупони" была возможность найти управленцев. Но нужна была якобы денацифицированная антисоветская-антирусская Германия. Третий Рейх в "демократической" обёртке, для всё тех же целей - война с СССР.

Поэтому к власти приспособляли нацистов.

>>> Ну а в преденности новому режиму большОй, даже бОльшей части новообращённых антифа сомневаться не приходится. См. деятельность бывших коммунисов на просторах бывш. СССР.
>> Не понятно, что Вы имеете в виду.
> А то что членство в годы оные в КПСС как правило никак не отражается на политике проводимой на постсоветском пространтсве бывшими членами. Туркменбаши что построил коммунизм, или всё таки феодальное сообщество?

А Вы бывали в Средней Азии в советский и нынешний период, чтобы делать выводы о "посткоммунистическом феодальном обществе"?

Это демшизоидный штам, общество с чёткой иерархией там было всегда, менялась только оболочка, что генерал-губернаторская при царе, что партийная при СССР, что "демократическая" сейчас.

> Соответственно и бывшие наци средней руки в массе своей новому до мозга костей антифашистскому гос-ву были лояльны. Немци - послушный народ...

Да, тут согласен. Только зная людскую психологию предположу, что при нацистах "комфортность" для поминаемых была несравненно выше.
От Warrior Frog
К Zamir Sovetov (04.05.2007 20:00:34)
Дата 07.05.2007 19:44:39

Re: Теперь выдыхаем

Здравствуйте, Алл
>>> Не понятно, что Вы имеете в виду.
>> А то что членство в годы оные в КПСС как правило никак не отражается на политике проводимой на постсоветском пространтсве бывшими членами. Туркменбаши что построил коммунизм, или всё таки феодальное сообщество?
>
>А Вы бывали в Средней Азии в советский и нынешний период, чтобы делать выводы о "посткоммунистическом феодальном обществе"?

>Это демшизоидный штам, общество с чёткой иерархией там было всегда, менялась только оболочка, что генерал-губернаторская при царе, что партийная при СССР, что "демократическая" сейчас.

А вот например, нынешний "эстонский премьер", был в свое время инструктором Тартусского горкома по промыщленности. А ныне он председатель "национальной партии".


>Да, тут согласен. Только зная людскую психологию предположу, что при нацистах "комфортность" для поминаемых была несравненно выше.

Это еше "фюррер" отмечал. Мол, "лучшие Национал-социалисты получаются из бывших коммунистов".


От Zamir Sovetov
К Warrior Frog (07.05.2007 19:44:39)
Дата 08.05.2007 13:14:13

:-) Прибалтика отличается от Средней Азии

> А вот например, нынешний "эстонский премьер", был в свое время инструктором Тартусского горкома по промыщленности. А ныне он председатель "национальной партии".

особенно по менталитету населения :-))))))
От Сергей Зыков
К PK (03.05.2007 09:52:56)
Дата 03.05.2007 10:05:39

Re: Вообщето удивляться...

>Загонная охота на "бывших" началась думаю после 1968 - новое поколение подросло, можно отработанный материал травить. Правда эта охота как правило ведётся на скрывавших своё прошлое.

В 70-е у нас в прессе неоднократно писали про какого то бравого херра который все послевоенное время проносил свои награды от третьего рейха пристегнутые к своему тельцу.
(Вот тут мне интересно - закрутка там на спине или просто булавка)
Доносился герр то ли до воспаления то ли заражения и попал в больничку оттого и стал знаменит.
От Sergey Ilyin
К Сергей Зыков (03.05.2007 10:05:39)
Дата 03.05.2007 12:43:09

Ну вот, например, похороны адм. Деница, 1981-й год

>В 70-е у нас в прессе неоднократно писали про какого то бравого херра который все послевоенное время проносил свои награды от третьего рейха пристегнутые к своему тельцу.

http://www.uboat.net/men/doenitz_funeral.htm

И награды покойного спокойно лежат на подушечке, и соратники гроб несут с Рыцарскими крестами на шеях...

С уважением, СИ
От PK
К Сергей Зыков (03.05.2007 10:05:39)
Дата 03.05.2007 10:16:53

В семидесятые в СССР был ГлавПУР а в Германии неспокойно (+)

>В 70-е у нас в прессе неоднократно писали про какого то бравого херра который все послевоенное время проносил свои награды от третьего рейха пристегнутые к своему тельцу.
>(Вот тут мне интересно - закрутка там на спине или просто булавка)
>Доносился герр то ли до воспаления то ли заражения и попал в больничку оттого и стал знаменит.

.... а старых маразматических хЕров (именно так произносится политкорректное герр) в германии всегда было много.
Ношение "военных" наград не возбранялось и не -ся, но в денацифицированном виде. Так что заражённый носил брюлики с отпиленными свастиками. Иначе бы далеко не ушёл.
От Сергей Зыков
К PK (03.05.2007 10:16:53)
Дата 03.05.2007 10:54:32

Re: В семидесятые...


>.... а старых маразматических хЕров (именно так произносится политкорректное герр) в германии всегда было много.
>Ношение "военных" наград не возбранялось и не -ся, но в денацифицированном виде. Так что заражённый носил брюлики с отпиленными свастиками. Иначе бы далеко не ушёл.

а смысл их тогда пришпиливать к тушке и носить тайно под одеждой?
Если они денацифицированые. В том то и цимес надо полагать что настояшшие
От PK
К Сергей Зыков (03.05.2007 10:54:32)
Дата 03.05.2007 11:13:51

Ну не знаю.

>а смысл их тогда пришпиливать к тушке и носить тайно под одеждой?
>Если они денацифицированые. В том то и цимес надо полагать что настояшшие

Думаю сам факт прикалывания булавок к телу за себя говорит. "просто мода сейчас такая". Ну псих это был. Сегодня бы стал готом или Эмо-Бой....