От ЖУР
К All
Дата 03.05.2007 12:37:25
Рубрики WWI;

Вопрос по фрагменту из Пикуля.

"По улицам Аренсбурга, неся винтовки, как палки, уже брели в сторону пристаней первые дезертиры... Комиссар сказал:

— Пехтура ноги в руки взяла. Наши, флотские, не бегают...

В раскрытое окно штаба доносился гам голосов:

— У фрица машина, а у нас телега... не совладать!

— Опять же, я с винторезом сколько разов стрелю? Ну, пяток. А у немца фитюлька такая в руках железная. Он ее к пузу приставит и поливает меня, как дождиком. А где наши фитюльки? "

Действительно ли В ПМВ у немцев имелись ПП в товарных количествах? Или это творческое осмысление Пикулем мифа ВМВ про немецких автоматчиков?
И вообще нашло ли отражение использование ПП в ПМВ в мемуарах/литературе?





ЖУР
От Николай Поникаров
К ЖУР (03.05.2007 12:37:25)
Дата 04.05.2007 11:37:10

Еще навскидку анахронизмы из "Моонзунда"

День добрый.

Витька и сам спел — такое, чего не поняли цапки:

В Кейптаунском порту —
с какао на борту —
«Жанетта» выправляла такелаж...

Песня написана в 1940.

Фон Грапф поднял бинокль, линзы которого (ночные) вспыхнули в темноте, как два фиолетовых тюльпана.

Просветление линз стали делать существенно после ПМВ.


С уважением, Николай.
От Alex Bullet
К ЖУР (03.05.2007 12:37:25)
Дата 03.05.2007 23:25:03

Сабж.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>И вообще нашло ли отражение использование ПП в ПМВ в мемуарах/литературе?

Нашло у того же Пикуля, и такой развесистой клюквы я давно не видал. "Из тупика", про вооружение белой армии на Севере англичанами "тупорылыми железяками с коротким прикладом" - типа автоматы. Найдите сами, мне влом. Не понял, правда, откуда у англичан автоматическое оружие - насколько я помню, у них автоматической стрелковки, кроме пулеметов, в товарных количествах в I мировую просто не было. У наших была (Федоров), а у них не было. Разве что трофейные немецкие МР-18 завезли. В общем, Валентин Саввич подтвердил свою репутацию сказочника-патриота.

С уважением, Александр.
От Алексей Калинин
К Alex Bullet (03.05.2007 23:25:03)
Дата 04.05.2007 09:38:02

Тупорылая железяка с коротким прикладом

Салют!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Lewis_Gun.jpg



Вполне себе версия


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Alex Bullet
К Алексей Калинин (04.05.2007 09:38:02)
Дата 05.05.2007 13:52:00

Не канает

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.


>Вполне себе версия


"Льюис" был разработан в 1912 г.,поступил на вооружение английской армии в 1915 г., широко поставлялся в России и был известен в русской армии, как и "гочкис" и "шош". Так что ничего диковинного в нем не было.

С уважением, Александр.
От amyatishkin
К Alex Bullet (03.05.2007 23:25:03)
Дата 04.05.2007 05:00:34

Тогда попробуйте объяснить во это

из книги Корнатовского "Борьба за Петроград" (1929 года)

"Эстонцы ночью не решились переправиться значительными силами через р. Великую. Только в 1 час 26 мая на улицах Пскова появились два эстонских солдата с автоматами. Утром 26 мая в город вошел со стороны Крестов белоэстонский отряд в 60 чел., а затем прибыли штаб и комендатура. По прибытии эстонцев сразу начались доносы, аресты и расстрелы арестованных на берегу реки Великой — в ночь на 28 мая."



"Относительно самого характера боев в этом районе и их результатов небезынтересны следующие, весьма показательные данные. В период с 29 июля по 14 августа частями 6-й стрелковой дивизии было взято в плен 10 офицеров и 352 солдата и захвачено в качестве трофеев 380 винтовок, 7 автоматов, 6 пулеметов и около 115 000 ружейных патронов. За тот же период боев 6-я стрелковая дивизия потеряла убитыми и ранеными 62 командира и 696 красноармейцев, без вести пропавшими 358 красноармейцев, больными 6 командиров и 66 красноармейцев, попавшими в плен 9 красноармейцев и дезертирами 7 красноармейцев."


"Состояние прифронтовой полосы — Ямбургского уезда — характеризовалось, например, тем, что в январе 1920 г. в Наровской и Сойкинской волостях оперировала так называемая «святая армия», насчитывавшая около 100 человек и вооруженная автоматами и пулеметами. На заседании Ямбургского уездного комитета РКП(б) от 21 января 1920 г. в связи с этим было постановлено ходатайствовать перед командованием 6-й стрелковой дивизии о принятии соответствующих мер (АЛОИ, связка №13, дело № 242)."
От Alexeich
К amyatishkin (04.05.2007 05:00:34)
Дата 04.05.2007 12:01:31

Re: Тогда попробуйте...

>"Эстонцы ночью не решились переправиться значительными силами через р. Великую. Только в 1 час 26 мая на улицах Пскова появились два эстонских солдата с автоматами.

Самый вероятный кандидат - МП-18.
От Мелхиседек
К Alexeich (04.05.2007 12:01:31)
Дата 07.05.2007 09:57:16

Re: Тогда попробуйте...

>>"Эстонцы ночью не решились переправиться значительными силами через р. Великую. Только в 1 час 26 мая на улицах Пскова появились два эстонских солдата с автоматами.
>
>Самый вероятный кандидат - МП-18.
если 1929, то местная лицензионый модернизированный вариант
От Vyacheslav
К ЖУР (03.05.2007 12:37:25)
Дата 03.05.2007 14:06:29

Нет такой темы которая.....

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/708/708223.htm
От Мелхиседек
К ЖУР (03.05.2007 12:37:25)
Дата 03.05.2007 12:42:33

Re: Вопрос по...

>Действительно ли В ПМВ у немцев имелись ПП в товарных количествах? Или это творческое осмысление Пикулем мифа ВМВ про немецких автоматчиков?


пистолеты-пулемёты поступали в войска с 1918 года, конструция представлена шмайсером в декабре 1917
при моонзунде их быть никак не могло

>И вообще нашло ли отражение использование ПП в ПМВ в мемуарах/литературе?
да
От Pavel
К Мелхиседек (03.05.2007 12:42:33)
Дата 03.05.2007 12:52:09

Re: Вопрос по...

Доброго времени суток!
>пистолеты-пулемёты поступали в войска с 1918 года, конструция представлена шмайсером в декабре 1917
>при моонзунде их быть никак не могло
А, кстати, не могло ли с тех пор войти в обиход называть все немецкие П/П - Шмайсер?
С уважением! Павел.
От Мелхиседек
К Pavel (03.05.2007 12:52:09)
Дата 03.05.2007 12:53:00

Re: Вопрос по...

>А, кстати, не могло ли с тех пор войти в обиход называть все немецкие П/П - Шмайсер?
нет, происхождение другое
От Pavel
К Мелхиседек (03.05.2007 12:53:00)
Дата 03.05.2007 13:02:23

Re: Вопрос по...

Доброго времени суток!
>нет, происхождение другое
Про другое происхождение знаю, но как версия? Называем же мы все копировальные аппараты ксерокс.
С уважением! Павел.