ВИФ2 NE : Ветка : Танк Т-34 времен Великой Отечественной будет поднят со дна озера

От	PQ
К	All
Дата	03.05.2007 13:52:59
Рубрики	WWII; Танки;

Танк Т-34 времен Великой Отечественной будет поднят со дна озера

Танк Т-34 времен Великой Отечественной войны будет поднят со дна озера в Великолукском районе. Об этом корреспонденту Псковской Ленты Новостей сообщил командир поискового отряда «Возрождение» города Великие Луки Александр Петров. По его словам, затонувшую машину начнут поднимать завтра, 4 мая. Все работы будут вести представители «Возрождения» с участием сургутских поисковиков. Именно они взяли на себя финансирование всех работ по подготовке и поднятию танка. На место событий также приедут официальные представители из Москвы.

http://www.pln-pskov.ru/news/41130.html

От	Роман Алымов
К	PQ (03.05.2007 13:52:59)
Дата	03.05.2007 18:21:25

Там всё ещё кудрявее, чем кажется (+)

Доброе время суток!
По слухам, дело было так. Ещё в прошлом году администрация Ханты-Манскиского округа выделила деньги на подъём танка для памятника в Ханты-Мансийске или Сургуте, я уж не знаю. Подрядчиком были великолукские, с которыми у "сургутят" налажен был контакт. Приехал за деньгами человек из Лук с доверенностью, поисковик. Деньги получил налом, после чего, говорят, полгода его не видели, денег тоже. А танк-то уже типа оплачен. Тогда местные власти отписали высокому военному руководству письмо с просьбой разрешить передать уже поднятый огнемётный танк в Ханты-Мансийск. Военные отказали. Теперь, видимо, пришлось взяться за дело....

С уважением, Роман

От	RTY
К	Роман Алымов (03.05.2007 18:21:25)
Дата	03.05.2007 22:57:12

Re: Осталось в этой комбинации понять судьбу огнемета. (-)

От	Роман Алымов
К	RTY (03.05.2007 22:57:12)
Дата	03.05.2007 23:16:36

Возможно, на него пробует наложить лапу великолукский коллекционер (+)

Доброе время суток!
Тот, у которого вяземский тягач (экранированный сталинград) и простреляный Т-34, который в прошлом году добыли

С уважением, Роман

От	Павел Блинов
К	PQ (03.05.2007 13:52:59)
Дата	03.05.2007 15:52:09

Re: Танк Т-34...

Странное дело, на картинке Т-34-85 с орудием Д5Т. А точно ли там такая машина ??

И ещё, насчёт восстановления танка в Ханты-Мансийске, там же в Великих Луках стоит уже год ОТ-34. Он был поднят комплектным. Вопрос: почему бы им его не получить и не восстановить. Тамошние хлопчики хотели за него миллион русских шелестелок...

Цени цемент в себе, а не себя - в цементе !

От	Виктор Крестинин
К	Павел Блинов (03.05.2007 15:52:09)
Дата	03.05.2007 16:09:48

Re: Танк Т-34...

Здрасьте!
>Странное дело, на картинке Т-34-85 с орудием Д5Т. А точно ли там такая машина ??
Это картинка с коробки модели фирмы UM.
Виктор

От	Старик
К	Павел Блинов (03.05.2007 15:52:09)
Дата	03.05.2007 15:54:44

За год поднятый танк часто умирает (-)

От	Павел Блинов
К	Старик (03.05.2007 15:54:44)
Дата	03.05.2007 18:38:20

Если бы за год...

Я какое-то время назад, решил вплотную заняться судьбой БТТ на постаментах, после поездок и фотосессий, честноговоря, иногда настроение не из лучших бывает.
В этом году такое было после Каширы и Михайлова Рязанской области.
Моё мнение, танки на памятниках - в большинстве случаев, создание памятников лентяями

От	Nett
К	Старик (03.05.2007 15:54:44)
Дата	03.05.2007 16:07:26

Ой-Ой, что с ним будет? Он весь железный! :-) (-)

От	Павел Блинов
К	Nett (03.05.2007 16:07:26)
Дата	03.05.2007 18:32:51

А как же старинная привычка псевдоисториков ?

Спереть что нибудь , типа на память, а за ближайшим углом выкинуть ?

От	Nett
К	Павел Блинов (03.05.2007 18:32:51)
Дата	03.05.2007 19:59:06

Re: А как...

>Спереть что нибудь , типа на память, а за ближайшим углом выкинуть ?

Что-то я не понял? Вы тут всем советы даёте бесплатно?! Или как? Крупный специалист?

От	Павел Блинов
К	Nett (03.05.2007 19:59:06)
Дата	03.05.2007 20:31:08

Re: А как...

Что-то я не понял? Вы тут всем советы даёте бесплатно?!

Делаю 2 дела сразу:
1) Констатирую факты т.к. с воровством в музеях знаком не по наслышке.
2) Выражаю своё мнение, ибо на то он и форум.

Или как? Крупный специалист?

Что-то в моих знаниях не нравится ?

От	Алексей Калинин
К	Nett (03.05.2007 16:07:26)
Дата	03.05.2007 16:12:52

Ой как смешно

Салют!

Вся жестянка (и не только - резьбы там и т.д.) получившая доступ к воздуху начинает ржаветь с космической скоростью - проверено практикой. И те вещи, которые можно было бы помыть, почистить, загрунтовать,покрасить, и воткнуть на место, уже зияют дырами и рассыпаются в труху. Так чт ос позиции "восстановить" танк именно умирает. Хотя конечно, деньги есть - сделать новое такое же большого ума не надо.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	ВикторК
К	Алексей Калинин (03.05.2007 16:12:52)
Дата	04.05.2007 00:43:53

А какой примерно обьем работ требуется для ...

восстановления поднятого танка?
Имеется ввиду не восстановление до ходового состояния, а работы по остановке коррозии. И сколько времени это занимает?

>Вся жестянка (и не только - резьбы там и т.д.) получившая доступ к воздуху начинает ржаветь с космической скоростью - проверено практикой. И те вещи, которые можно было бы помыть, почистить, загрунтовать,покрасить, и воткнуть на место, уже зияют дырами и рассыпаются в труху.

С уважением, Виктор

От	Роман Алымов
К	ВикторК (04.05.2007 00:43:53)
Дата	04.05.2007 11:21:42

Смотря какой танк и насколкьо его жизнь побила (-)

От	RTY
К	Алексей Калинин (03.05.2007 16:12:52)
Дата	03.05.2007 22:54:20

Re: Алексей,

>Салют!

>Вся жестянка (и не только - резьбы там и т.д.) получившая доступ к воздуху начинает ржаветь с космической скоростью - проверено практикой. И те вещи, которые можно было бы помыть, почистить, загрунтовать,покрасить, и воткнуть на место, уже зияют дырами и рассыпаются в труху. Так чт ос позиции "восстановить" танк именно умирает. Хотя конечно, деньги есть - сделать новое такое же большого ума не надо.

>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

Алексей, ты скатываешься в Литтлфилдоманию (или как ее там).
Типа, "деньги есть - ума не надо".
Если чего-то рассыпалось в труху, потом попробуй еще пойми, что рассыпалось и как оно было раньше конкретно на этом танке (а не на другом похожем).

От	Алексей Калинин
К	RTY (03.05.2007 22:54:20)
Дата	04.05.2007 08:58:17

Re: Алексей,

Салют!
>Алексей, ты скатываешься в Литтлфилдоманию (или как ее там).
Напротив, я ехидничаю в сторону Nett по мотивам ушедшей ветки по Т-60.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Llandaff
К	PQ (03.05.2007 13:52:59)
Дата	03.05.2007 15:41:29

Кому там танка времен войны не хватило на памятник? :) (-)

От	И. Кошкин
К	PQ (03.05.2007 13:52:59)
Дата	03.05.2007 13:59:21

Интересно, это нормально, что танк уже собираются отправлять в Манты-Хансийск? (-)

От	Михаил Денисов
К	И. Кошкин (03.05.2007 13:59:21)
Дата	03.05.2007 14:19:38

а что тебя так смутило? как будто из Ханты-Мансийска ни кто не воевал

День добрый
и не погибал.
Люди тратят деньги не на куршавельские тусовки, а на благое дело, а нам все плохо.
Денисов

От	Павел Блинов
К	Михаил Денисов (03.05.2007 14:19:38)
Дата	03.05.2007 18:28:43

Прочёл я спич

Желание и рыбку съесть и под гармонь сплясать, штука несомненно приятная. Но есть пара "но"... Почему бы имея ассигнации, не высечь из гранита, или отлить из бронзы (как вариант из чугуна), памятник тем жителям Ханты-Мансийска, что на войне проливали кровь, и каовали Победу в тылу ?

Если оригинальные форсунки от дизельмоторов семейства В-2, не являются Вашей музой, то почему бы Вам не отсоветовать "деньговладельцам", спортачить на базе сельхозтрактора, самопальную машинку, напоминающую издалека танк, и пусть он по праздникам ездит, а по будням детей на себе собирает. А на оригинальные форсунки я и мои коллеги по увлечению смотреть в музей поедем. Ибо редкому обывателю эти форсунки и др. детали интересны. Не каждый же к примеру, на сон грядущий, со своей супругой, о двухтактных дизелях с петлевой продувкой разговаривает.

От	Роман Алымов
К	Павел Блинов (03.05.2007 18:28:43)
Дата	03.05.2007 22:05:49

Танк на постаменте - идеал ленивого градоначальника (+)

Доброе время суток!
Вот представьте, стоит задача - поставить памятник. Если не танк-пушку-самолёт-пароход - то что? Скульптуру? Стеллу? Это же надо долго думать, напрягаться, устраивать конкурс, выбирать варианты, спорить с архитекторами и скульпторами, отсеивать креатифф и вникать в замыслы, потом ещё всё это воплощать (а на местном ДСК бронзовый памятник не отлить), да потом не дай Бог общественности или вышестоящему начальству не глянется - в общем, большой труд и риск для чиновника. А с танком - всё просто - отливается простой постамент местными силами, на постамент железку, сбоку табличку - и всё, ветераны рыдают, дети скачут, начальство жмёт руки, подрядики несут откаты - мирдружбажевачка. Вот поэтому каждый "местный Саурон"(с) при мысли о памятнике - в первую очередь думает о танке. И готов брать любой, какой удастся достать - хоть Т-90, хоть Абрамс - потому что танк для него это спасение от ГИМОРА.
С уважением, Роман

От	Михаил Денисов
К	Павел Блинов (03.05.2007 18:28:43)
Дата	03.05.2007 18:52:31

Re: Прочёл я...

От	КарАн
К	Михаил Денисов (03.05.2007 18:52:31)
Дата	03.05.2007 21:06:35

Я вот тоже прочел. И никак не возьму в толк: что защищаем-то?

>День добрый
Приветствую!
>-------
>такой там есть
Добавить хочется? И именно копаный? Круто.
Вы бы цепочку проследили, хотя бы(в ссылке она указана): поднять-разминировать(растащить)-отреставрировать... и на постамент!
Это есть благо?
Я б понял, да и не я один, если бы целью было бы создание мемориала, чего угодно, где стояла бы эта машина под навесом да в тепле, с охраной да присмотром. И водили бы туда детей и "быдло", по вашим словам, и показывали -как он устроен да как оно было тогда. Дорого? Да не дороже понтов.
А Вы ратуете, что копаная машина при сохране, близком к идеальному, пойдет на постамент? ПМСМ, для подобного самоудовлетворения есть иные варианты.
>-------
>т.е. типо это безкультурное быдло, которое не понимает всех прелестей форсунок В2 пусть хавает всякую фигню из трактора и фанерок? Самомненице у вас однако....
Вы пост Романа Алымова в этой ветке почитайте внимательно. Там все написано - и про "быдло", и про "фанерки", да и про "мега-патриотизм" тоже. Ни прибавить, ни убавить.
>Денисов

Андрей

От	Михаил Денисов
К	КарАн (03.05.2007 21:06:35)
Дата	03.05.2007 23:07:51

конкретных людей, которые ни коем образом не собираются

на этом пилить.
И мне не понятно, почему кое кто присваевает себе эксклюзив на пользование и хранения исторических артефактов? Я вот то же хочу посмотреть на этот танк, и десятки тыс. жителей тюм. области. Они не заслужили?

От	КарАн
К	Михаил Денисов (03.05.2007 23:07:51)
Дата	03.05.2007 23:22:26

Так попилят(угробят) другие - Вам останется только насладиться результатом.

Где Вы нашли "право присвоения" в моем посте? Речь шла,
причем изначально, с начала ветки, что вариантов 2(два). Выбран обычный, увы.

Удачного просмотра!

От	writer123
К	КарАн (03.05.2007 23:22:26)
Дата	03.05.2007 23:35:00

Re: Так попилят(угробят)...

>Где Вы нашли "право присвоения" в моем посте? Речь шла,
>причем изначально, с начала ветки, что вариантов 2(два). Выбран обычный, увы.

Вариантов не два а три. Третий - ничего не делать. Он и есть обычный. Так то выбранный путь - не самый плохой (я понимаю ценителей, но даже большинству любителей и старины и военной техники до лампочки и форсунки и всё прочее, я уж не говорю об обывателе, о чём-то военном вспоминающем только на 9 мая, 23 февраля и в процессе откоса от армии).

От	И. Кошкин
К	writer123 (03.05.2007 23:35:00)
Дата	03.05.2007 23:43:31

как раз третий вариант - наилучший. (-)

От	writer123
К	И. Кошкин (03.05.2007 23:43:31)
Дата	04.05.2007 13:24:14

Re: как раз...

А в чём наилучшесть? Это так скажем омертвевший капитал, в том смысле что он не используется ни для патриотичекого воспитания ни для каких-то ещё целей.

От	RTY
К	writer123 (04.05.2007 13:24:14)
Дата	04.05.2007 13:34:48

Re: как раз...

>А в чём наилучшесть? Это так скажем омертвевший капитал, в том смысле что он не используется ни для патриотичекого воспитания ни для каких-то ещё целей.

В том, что микроскоп не используется для забивания гвоздей.
А лежит себе на полочке, пока не появилась возможность/желание/необходимость использовать его по назначению.

От	PK
К	И. Кошкин (03.05.2007 23:43:31)
Дата	04.05.2007 10:44:06

Но только если в том же болотце притопить всех кто знает что в нём лежит (-)

От	КарАн
К	И. Кошкин (03.05.2007 23:43:31)
Дата	04.05.2007 00:08:09

Именно что! (-)

От	RTY
К	Михаил Денисов (03.05.2007 23:07:51)
Дата	03.05.2007 23:15:15

Re: конкретных людей,...

>на этом пилить.
>И мне не понятно, почему кое кто присваевает себе эксклюзив на пользование и хранения исторических артефактов? Я вот то же хочу посмотреть на этот танк, и десятки тыс. жителей тюм. области. Они не заслужили?

Пилить, не пилить... Какая в конц концов разница.
Ваша задача, раз уж хотите взять себе редкий танк - грамотно им распорядиться.
То есть, хорошо законсервировать и поставить под крышу.
Если этим заниматься желания нет - купите себе пустую коробку Т-34-85, которой действительно хуже уже не будет.

От	Михаил Денисов
К	RTY (03.05.2007 23:15:15)
Дата	03.05.2007 23:20:34

Re: конкретных людей,...

День добрый
>>на этом пилить.
>>И мне не понятно, почему кое кто присваевает себе эксклюзив на пользование и хранения исторических артефактов? Я вот то же хочу посмотреть на этот танк, и десятки тыс. жителей тюм. области. Они не заслужили?
>
>Пилить, не пилить... Какая в конц концов разница.
>Ваша задача, раз уж хотите взять себе редкий танк - грамотно им распорядиться.
>То есть, хорошо законсервировать и поставить под крышу.
>Если этим заниматься желания нет - купите себе пустую коробку Т-34-85, которой действительно хуже уже не будет.
--------
возможно..к сожалению очень мало людей, которые это понимают и могут обьяснить конкретным градоначальникам. И когда к ним приходит кто-то и предлагает танк на памятник за адекватные деньги, градоначальник не задумывается о его (танка) исторической ценности, это не его дело. Его дело народ правильно воспитывать, для чего танк на постаменте весьма полезен.
Так что вместо того, что бы ругаться со мной на форуме, ув. кубинцам следовало бы попробовать разъяснить соотв. чиновникам как такие вещи правильно делать.при желании можно добраться до кого угодно.
Вот только желания не заметно...за то очевидно желание изливать желчь здесь.
Денисов

От	КарАн
К	Михаил Денисов (03.05.2007 23:20:34)
Дата	03.05.2007 23:33:14

Re: конкретных людей,...

>--------
>.... градоначальник не задумывается о его (танка) исторической ценности, это не его дело. Его дело народ правильно воспитывать, для чего танк на постаменте весьма полезен.
Вот это да! Это градоначальник какого города должен правильно воспитывать народ? Не знал, что мэр - это воспитатель.
>Так что вместо того, что бы ругаться со мной на форуме, ув. кубинцам следовало бы попробовать разъяснить соотв. чиновникам как такие вещи правильно делать.при желании можно добраться до кого угодно.
>Вот только желания не заметно...за то очевидно желание изливать желчь здесь.
Налицо не ругань, а недоумение и попытка объяснить бредовость самой идеи такого подхода, тем более, подкрепленной традиционным нынешним практическим воплощением.
Предложение организовать группы ходоков для чтения мэрам курса "Копаный танк для чайников" из числа "кубинцев" -свежо!!! Конструктивно!

От	Михаил Денисов
К	КарАн (03.05.2007 23:33:14)
Дата	03.05.2007 23:36:51

Re: конкретных людей,...

День добрый
>>--------
>>.... градоначальник не задумывается о его (танка) исторической ценности, это не его дело. Его дело народ правильно воспитывать, для чего танк на постаменте весьма полезен.
>Вот это да! Это градоначальник какого города должен правильно воспитывать народ? Не знал, что мэр - это воспитатель.
-------
в идеале именно так.

>Предложение организовать группы ходоков для чтения мэрам курса "Копаный танк для чайников" из числа "кубинцев" -свежо!!! Конструктивно!
--------
а что вы хотите? ругаться в сети проще всего. Только толку от вашей ругани 0 без палочки.

Денисов

От	КарАн
К	Михаил Денисов (03.05.2007 23:36:51)
Дата	03.05.2007 23:47:45

А я про жизнь.

Идеал - оно конечно.... Только в реале "немного", на "допуск" иначе.
Она и Кубинка, в идеале то, ого-го-го, какая быть должна. Только вот пиитов и трибунов то много, а как было нас, "маляров", постоянных, человек 3-5, так и есть. Что-то никто особо не горит желанием поменять перо на шпатель и кисть со смывкой.

Так что про реал наслышаны.

От	RTY
К	Михаил Денисов (03.05.2007 23:20:34)
Дата	03.05.2007 23:28:59

Re: конкретных людей,...

>День добрый
>>>на этом пилить.
>>>И мне не понятно, почему кое кто присваевает себе эксклюзив на пользование и хранения исторических артефактов? Я вот то же хочу посмотреть на этот танк, и десятки тыс. жителей тюм. области. Они не заслужили?
>>
>>Пилить, не пилить... Какая в конц концов разница.
>>Ваша задача, раз уж хотите взять себе редкий танк - грамотно им распорядиться.
>>То есть, хорошо законсервировать и поставить под крышу.
>>Если этим заниматься желания нет - купите себе пустую коробку Т-34-85, которой действительно хуже уже не будет.
>--------
>возможно..к сожалению очень мало людей, которые это понимают и могут обьяснить конкретным градоначальникам. И когда к ним приходит кто-то и предлагает танк на памятник за адекватные деньги, градоначальник не задумывается о его (танка) исторической ценности, это не его дело. Его дело народ правильно воспитывать, для чего танк на постаменте весьма полезен.
>Так что вместо того, что бы ругаться со мной на форуме, ув. кубинцам следовало бы попробовать разъяснить соотв. чиновникам как такие вещи правильно делать.при желании можно добраться до кого угодно.
>Вот только желания не заметно...за то очевидно желание изливать желчь здесь.
>Денисов

В стране слишком много чиновников, чтобы горстка - 10 (десять) человек всем что-то объясняла.
В будни работа, в выходные танки, а по ночам мы чиновникам внушения делаем - ага :-).
Так ведь еще и слушать не будут.

У Вас связи на месте есть?
По результатам нашего (и не нашего) желчеизлевания Вы поняли суть темы?
Ну так попробуйте Вы сделать что-то хорошее и доброе для сохранения вечности.
И благодарные современники и потомки Вас не забудут.

От	Роман Алымов
К	Михаил Денисов (03.05.2007 23:20:34)
Дата	03.05.2007 23:27:44

Кубинцев ну пусть 20 чел, сколько в стране чиновников? (+)

Доброе время суток!
У нас язык не сотрётся чиновников воспитывать? Может мы ещё заодно их отучим воровать и взятки брать?
Предлагаете трансформировать рембригаду в эскадрон смерти и сеять ужас среди чиновничества? :-))

С уважением, Роман

От	Михаил Денисов
К	Роман Алымов (03.05.2007 23:27:44)
Дата	03.05.2007 23:34:04

ну зачем утрировать? есть конекретная проблема

День добрый
>Доброе время суток!
> У нас язык не сотрётся чиновников воспитывать? Может мы ещё заодно их отучим воровать и взятки брать?
> Предлагаете трансформировать рембригаду в эскадрон смерти и сеять ужас среди чиновничества? :-))
-------------------
нужно искать конкретное решение с конкретным чиновником.
Заваливать письмами, привлекать "полковников" из кубинки и т.п.
Я понимаю, что трудно и требует времени. Но ни кто, кроме вас, эту проблему не сможет озвучить.Ибо воякам ан масс пофиг. А чиновники просто не понимают.

>С уважением, Роман
Денисов

От	Роман Алымов
К	Михаил Денисов (03.05.2007 23:34:04)
Дата	03.05.2007 23:41:33

Re: ну зачем...

Доброе время суток!

>-------------------
>нужно искать конкретное решение с конкретным чиновником.
>Заваливать письмами, привлекать "полковников" из кубинки и т.п.
>Я понимаю, что трудно и требует времени. Но ни кто, кроме вас, эту проблему не сможет озвучить.Ибо воякам ан масс пофиг. А чиновники просто не понимают.

***** Каким именно конкретным чиновником? Вы хоть примерно представляете количество Сауронов, жаждущих поставить перед своим сауронством танк к очередному празднику? Причём нахаляву. Причём о принятии решения мы (да и даже кубинское начальство) узнаём последними - ибо обращаются-то они повыше, и решения принимаются повыше, вниз спускается уже распоряжение о отгрузке.
Почитайте, что я написал выше - о причинах любви чиновников к танкам и их танковой всеядности. Воспитывать их тут бесполезно, ибо речь идёт о их прибыли и минимизации гимора. Они прекрасно всё понимают, но готовы брать на памятник даже БТР-40.
С уважением, Роман

От	Михаил Денисов
К	Роман Алымов (03.05.2007 23:41:33)
Дата	03.05.2007 23:48:06

Re: ну зачем...

День добрый
>Доброе время суток!

>>-------------------
>>нужно искать конкретное решение с конкретным чиновником.
>>Заваливать письмами, привлекать "полковников" из кубинки и т.п.
>>Я понимаю, что трудно и требует времени. Но ни кто, кроме вас, эту проблему не сможет озвучить.Ибо воякам ан масс пофиг. А чиновники просто не понимают.
>
>***** Каким именно конкретным чиновником? Вы хоть примерно представляете количество Сауронов, жаждущих поставить перед своим сауронством танк к очередному празднику? Причём нахаляву. Причём о принятии решения мы (да и даже кубинское начальство) узнаём последними - ибо обращаются-то они повыше, и решения принимаются повыше, вниз спускается уже распоряжение о отгрузке.
> Почитайте, что я написал выше - о причинах любви чиновников к танкам и их танковой всеядности. Воспитывать их тут бесполезно, ибо речь идёт о их прибыли и минимизации гимора. Они прекрасно всё понимают, но готовы брать на памятник даже БТР-40.
--------
так что плохого в том, что поставят какой-то распространенный и не ценный экземпляр? бороться надо за редкости, или я что-то опять не понимаю? Вот в таких сетуевинах и надо что-то реально делать.
>С уважением, Роман
Денисов

От	RTY
К	Роман Алымов (03.05.2007 23:27:44)
Дата	03.05.2007 23:32:10

Re: Кубинцев ну... (-)

От	Павел Блинов
К	Михаил Денисов (03.05.2007 18:52:31)
Дата	03.05.2007 19:58:06

Я так и думал

День добрый
>Желание и рыбку съесть и под гармонь сплясать, штука несомненно приятная. Но есть пара "но"... Почему бы имея ассигнации, не высечь из гранита, или отлить из бронзы (как вариант из чугуна), памятник тем жителям Ханты-Мансийска, что на войне проливали кровь, и ковали Победу в тылу ?
-------
такой там есть

Т.е. даешь памятников больше и разных ? А состояние имеющихся какое ?

>Если оригинальные форсунки от дизельмоторов семейства В-2, не являются Вашей музой, то почему бы Вам не отсоветовать "деньговладельцам", спортачить на базе сельхозтрактора, самопальную машинку, напоминающую издалека танк, и пусть он по праздникам ездит, а по будням детей на себе собирает. А на оригинальные форсунки я и мои коллеги по увлечению смотреть в музей поедем. Ибо редкому обывателю эти форсунки и др. детали интересны. Не каждый же к примеру, на сон грядущий, со своей супругой, о двухтактных дизелях с петлевой продувкой разговаривает.
-------
т.е. типо это безкультурное быдло, которое не понимает всех прелестей форсунок В2 пусть хавает всякую фигню из трактора и фанерок? Самомненице у вас однако....
Денисов

Дело не в самомнении, я безусловно написал предыдущий пост с некоторой долей иронии.
Если немного сдвинуть временные рамки, и представить что выбирать приходится между танками Т-34-85, к примеру выпущеным заводом №183 им.Сталина в 1944 и аналогичным, но выпуска 1945-го, то опять таки для обывателя не критично. А для человека изучающего историю производства,эксплуатации и боевого применения танков Т-34-85, такая ситуация крайне интересна.
Это ещё один аспект ситуации, про который редко кто вспоминает.
При таком раскладе, действительно лучше мрамор и пр. на памятних отдельно. И как самостоятельный факт, или самопал или как писал другой оратор Т-34-85 пр-ва Катовице или ЧССР.
А аутентичный танк неплохо, подняв, в первую очередь - законсервировать и обеспечить должное хранение. С чем у нас в стране, как известно - проблемы.

Павел.

От	Warrior Frog
К	Павел Блинов (03.05.2007 19:58:06)
Дата	03.05.2007 20:02:53

Вот вот, "архангельскому МК5", тоже нечего делать на "площади перед кино"

Здравствуйте, Алл
Да и Харьковскому, тоже.

От	Андю
К	Михаил Денисов (03.05.2007 18:52:31)
Дата	03.05.2007 19:00:13

Миш, ты чего ругаешься ? (+)

Мадам э Месьё,

>т.е. типо это безкультурное быдло, которое не понимает всех прелестей форсунок В2 пусть хавает всякую фигню из трактора и фанерок? Самомненице у вас однако....

Правда-матка (главное слово -- "правда" :-)) в словах твоих спарринг-партнёров :-) таки есть, ПМСМ. Ставить на памятник в нашем климате редкий технический экземпляр есть расточительно и неумно. Т.б., полежавший в земле-матушке. Помня историю с КВ, мне зело жаль будет и новую машину, если её что в Ханты-Мансийске, а что в Москве на пьедестал затащат.

Сверх-задача этого мне совершенно непонятна. И по нынешним временам эпохи всепобеждающего бабла, уж действительно, лучше тому танку ещё полежать. ПМСМ.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'

От	Vatson
К	Андю (03.05.2007 19:00:13)
Дата	03.05.2007 21:01:07

видишь ли

Ассалям вашему дому!
в словах оппоненттов на правда-матка, а "ДОЛЯ ПРАВДЫ". Вторая доля - у Миши. Наверняка есть и третья и четвертая. Но оппоненты присвоили себе эксклюзив на правду. Причем весьма грубовато и, как модно говорить - ничтоже сумняшеся. Потому и ругается. И я его понимаю
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	И. Кошкин
К	Михаил Денисов (03.05.2007 14:19:38)
Дата	03.05.2007 14:38:04

Наверное то, что редкий танк...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый
>и не погибал.

...который, возможно, удалось бы восстановить, уедет не пойми куда. У нас в КИровске многометровые стены с фамилиями погибших, но обошлись без пафоса ЗИС-3

>Люди тратят деньги не на куршавельские тусовки, а на благое дело, а нам все плохо.

Ну да, ну да...

>Денисов
И. Кошкин

От	YKB
К	И. Кошкин (03.05.2007 14:38:04)
Дата	03.05.2007 15:29:30

Увы, для Ивана Россия заканчивается на Урале... Жаль. (-)

От	Михаил Денисов
К	И. Кошкин (03.05.2007 14:38:04)
Дата	03.05.2007 14:42:31

Re: Наверное то,

День добрый
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>День добрый
>>и не погибал.
>
>...который, возможно, удалось бы восстановить, уедет не пойми куда. У нас в КИровске многометровые стены с фамилиями погибших, но обошлись без пафоса ЗИС-3
--------
почему "не пойми куда"? вполне себе российский город, ни чем не хуже прочих. Да, у них есть деньги и какие-то остатки совести, что бы потратить деньги на Т-34.
Не понимаю твоего возмущения. Лучше что бы он сгнил в пруду?

>>Люди тратят деньги не на куршавельские тусовки, а на благое дело, а нам все плохо.
>
>Ну да, ну да...
----------
хорошо быть максималистом...главное просто.

Денисов

От	И. Кошкин
К	Михаил Денисов (03.05.2007 14:42:31)
Дата	03.05.2007 14:46:12

Re: Наверное то,

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>День добрый
>>>и не погибал.
>>
>>...который, возможно, удалось бы восстановить, уедет не пойми куда. У нас в КИровске многометровые стены с фамилиями погибших, но обошлись без пафоса ЗИС-3
>--------
>почему "не пойми куда"? вполне себе российский город, ни чем не хуже прочих. Да, у них есть деньги и какие-то остатки совести, что бы потратить деньги на Т-34.
>Не понимаю твоего возмущения. Лучше что бы он сгнил в пруду?

Вспоминается история с ленинградским КВ, который тоже стоит теперь в российском городе.

>>>Люди тратят деньги не на куршавельские тусовки, а на благое дело, а нам все плохо.
>>
>>Ну да, ну да...
>----------
>хорошо быть максималистом...главное просто.

ну, умняк - это тоже несложно.

>Денисов
И. Кошкин

От	Михаил Денисов
К	И. Кошкин (03.05.2007 14:46:12)
Дата	03.05.2007 14:48:53

Re: Наверное то,

День добрый

>>почему "не пойми куда"? вполне себе российский город, ни чем не хуже прочих. Да, у них есть деньги и какие-то остатки совести, что бы потратить деньги на Т-34.
>>Не понимаю твоего возмущения. Лучше что бы он сгнил в пруду?
>
>Вспоминается история с ленинградским КВ, который тоже стоит теперь в российском городе.
------------
а что с ним такое? я просто не в курсе.
Хотя сам факт того, что он стоит, а не гниет уже позитивен, разве не так?

>>>>Люди тратят деньги не на куршавельские тусовки, а на благое дело, а нам все плохо.
>>>
>>>Ну да, ну да...
>>----------
>>хорошо быть максималистом...главное просто.
>
>ну, умняк - это тоже несложно.
---------
кто такой "умняк"? не знаю такого слова.

Денисов

От	И. Кошкин
К	Михаил Денисов (03.05.2007 14:48:53)
Дата	03.05.2007 14:55:22

Re: Наверное то,

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый

>>>почему "не пойми куда"? вполне себе российский город, ни чем не хуже прочих. Да, у них есть деньги и какие-то остатки совести, что бы потратить деньги на Т-34.
>>>Не понимаю твоего возмущения. Лучше что бы он сгнил в пруду?
>>
>>Вспоминается история с ленинградским КВ, который тоже стоит теперь в российском городе.
>------------
>а что с ним такое? я просто не в курсе.

Это известная история и не раз обсуждалась здесь на форуме. Под Питером вытащили КВ, с очень высокой степенью сохранности всего, танк можно было восстановить с рордными агрегатами до ходового состояния. Под лозунгом: "не отдадим москалям машину, защищавшую ленинград!" КВ разграбили, изрезали и воткнули на пьедестал в музее блокады к остальным бронеуродцам.

>Хотя сам факт того, что он стоит, а не гниет уже позитивен, разве не так?

Нет, увы.

>>>>>Люди тратят деньги не на куршавельские тусовки, а на благое дело, а нам все плохо.
>>>>
>>>>Ну да, ну да...
>>>----------
>>>хорошо быть максималистом...главное просто.
>>
>>ну, умняк - это тоже несложно.
>---------
>кто такой "умняк"? не знаю такого слова.

Вот и хорошо, а я не знаю слова "максималист"

>Денисов
И. Кошкин

От	Sokol
К	И. Кошкин (03.05.2007 14:55:22)
Дата	03.05.2007 15:01:55

Re: Наверное то,

>Под лозунгом: "не отдадим москалям машину, защищавшую ленинград!" КВ разграбили, изрезали и воткнули на пьедестал в музее блокады к остальным бронеуродцам.

Добрый день.

Наверное не на пьедестал, а на площадку. И не в музее блокады, а у диорамы прорыва блокады. И наверное все-таки не так сильно изрезали, если он с трейлера съезжал своим ходом (имею ввиду КВ-1)
Или речь идет о каком-то другом КВ???

От	Павел Блинов
К	Sokol (03.05.2007 15:01:55)
Дата	03.05.2007 15:54:14

Любопытно, а моторчик то у него родной был ??

И опорные катки при движении тоже все вращались после "реставрации" ?

А дым не из дыры разве в днище валил ??

Цени цемент в себе, а не себя - в цементе !

От	Москалев.Е.
К	Павел Блинов (03.05.2007 15:54:14)
Дата	03.05.2007 16:03:16

Re: Любопытно, а...

Приветствую

Паш
Ну ты же знаешь процедуру Димелитаризации машины для установки на памятник.
Двигло после постановки сняли (Должны заварить клин, заварить погон, заклинить или заварить бортовые, срезать крепление двигателя )

В противном случае должна быть охрана (См Тагил "косинская" ходовая)

С уважением Евгений

От	Llandaff
К	Sokol (03.05.2007 15:01:55)
Дата	03.05.2007 15:43:23

У него гусеницы нет. (-)

От	Sokol
К	Llandaff (03.05.2007 15:43:23)
Дата	03.05.2007 15:53:05

Re: У него...

Гусеницы нет у "диорамного" КВ-1с. У КВ-1 с гусеницами полный порядок.

http://www.opensea.ru/articles/travel/kvup/

От	Михаил Денисов
К	И. Кошкин (03.05.2007 14:55:22)
Дата	03.05.2007 14:58:22

Re: Наверное то,

День добрый

>>>>почему "не пойми куда"? вполне себе российский город, ни чем не хуже прочих. Да, у них есть деньги и какие-то остатки совести, что бы потратить деньги на Т-34.
>>>>Не понимаю твоего возмущения. Лучше что бы он сгнил в пруду?
>>>
>>>Вспоминается история с ленинградским КВ, который тоже стоит теперь в российском городе.
>>------------
>>а что с ним такое? я просто не в курсе.
>
>Это известная история и не раз обсуждалась здесь на форуме. Под Питером вытащили КВ, с очень высокой степенью сохранности всего, танк можно было восстановить с рордными агрегатами до ходового состояния. Под лозунгом: "не отдадим москалям машину, защищавшую ленинград!" КВ разграбили, изрезали и воткнули на пьедестал в музее блокады к остальным бронеуродцам.
----------
а. с чего ты взял, что тут будет так же?
б. а как должно быть и кто это должен делать, и (главное) на какие средства?
в. если гос-ву пофиг, то надо радоваться, что хоть у отдельных вице-меров отдельных Ханты-Мансийсков есть совесть финансирвать подобные мероприятия. А не злобствовать на них.

>>Хотя сам факт того, что он стоит, а не гниет уже позитивен, разве не так?
>
>Нет, увы.
-------------
т.е. лучше что бы он сгнил?

Денисов

От	RTY
К	Михаил Денисов (03.05.2007 14:58:22)
Дата	03.05.2007 23:11:43

Re: Наверное то,

>т.е. лучше что бы он сгнил?

На пьедестале он сгниет гораздо быстрее и качественнее, чем в болоте.

Тут как правило происходит так.
Вся "консервация" будет заключаться в покраске танка первой попавшейся зеленой краской, а гусениц - черной.
Изнутри частью растаскают на память, частью сдадут в цветмет.
Остальное сгниет.
Внутрь детишки и не очень насыпят мусора (самого разнообразного) и прочей грязи.

Не один танк таким образом загублен, и не один еще загубят (к сожалению).

Во всем мире танки сейчас перетаскивают под крышу и активно реставрируют-консервируют.
И только у нас продолжают ставить на улицу гнить "as is".

Для примера, фотографии танка, который просто стоял под открытым небом 50 лет. Без болота и без разграбления (Европа всё-таки).

http://www.socsci.kun.nl/~edgard/restoration.htm

И еще.
Если память не изменяет, в России есть всего 2 более-менее сделанных Т-34-76.
Остальные - трупы.
В Ханты-Мансийске, боюсь, будет еще один.

От	И. Кошкин
К	Михаил Денисов (03.05.2007 14:58:22)
Дата	03.05.2007 15:04:36

Re: Наверное то,

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>а. с чего ты взял, что тут будет так же?

Потому что танк собираются ставить на памятник, а не в крытый ангар для восстановления. А ведь это не Т-34-85

>б. а как должно быть и кто это должен делать, и (главное) на какие средства?

Ну, я могу ошибаться, но судя по постингам кУбинцев, зачастую машины просто выдергивают, не желая отдавать воякам, а желая на них срубить денешку. Как в данном случае, к примеру

>в. если гос-ву пофиг, то надо радоваться, что хоть у отдельных вице-меров отдельных Ханты-Мансийсков есть совесть финансирвать подобные мероприятия. А не злобствовать на них.

Если бы они его подняли и восстановили - я бы сказал: "Великие люди". а так - злобствую. И потом, при чем тут совесть? Тут вопрос бабок.

>>>Хотя сам факт того, что он стоит, а не гниет уже позитивен, разве не так?
>>
>>Нет, увы.
>-------------
>т.е. лучше что бы он сгнил?

Скажем так, он не сгнил 65 лет, почему бы ему сгнить еще за 5-6? В разных средах процесс идет с различной скоростью. Факт, что сейчас уникальная машина превращена в пустую коробку и точно так же гниет под ветром и дождем, но зато отчитались и попилили.

>Денисов
И. Кошкин

От	Михаил Денисов
К	И. Кошкин (03.05.2007 15:04:36)
Дата	03.05.2007 15:15:55

Re: Наверное то,

День добрый
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>а. с чего ты взял, что тут будет так же?
>
>Потому что танк собираются ставить на памятник, а не в ый ангар для восстановления. А ведь это не Т-34-85
-------
вообще-то там черным по русскому сказано, что машину восстановят. А потом поставят на памятник.
Или ты за то, что бы памятников вообще н было, а все машины стояли в ангаре?

>>б. а как должно быть и кто это должен делать, и (главное) на какие средства?
>
>Ну, я могу ошибаться, но судя по постингам кУбинцев, зачастую машины просто выдергивают, не желая отдавать воякам, а желая на них срубить денешку. Как в данном случае, к примеру
--------------
а тут вояки требовали? ты вообще обстоятельств не знаеш, но уже злобствуеш.

>>в. если гос-ву пофиг, то надо радоваться, что хоть у отдельных вице-меров отдельных Ханты-Мансийсков есть совесть финансирвать подобные мероприятия. А не злобствовать на них.
>
>Если бы они его подняли и восстановили - я бы сказал: "Великие люди". а так - злобствую. И потом, при чем тут совесть? Тут вопрос бабок.
--------
я лично знаю 1-го зам мэра Хантов, который занимается подобными вопросами. Он хороший друг моего отца. Володе Букаринову такие попилы не нужны. У него есть совесть и достаточно денег. А уж что там на этом попилят "белорусы Югры" я не знаю.

>>>>Хотя сам факт того, что он стоит, а не гниет уже позитивен, разве не так?
>>>
>>>Нет, увы.
>>-------------
>>т.е. лучше что бы он сгнил?
>
>Скажем так, он не сгнил 65 лет, почему бы ему сгнить еще за 5-6? В разных средах процесс идет с различной скоростью. Факт, что сейчас уникальная машина превращена в пустую коробку и точно так же гниет под ветром и дождем, но зато отчитались и попилили.
----------
повторюсь, у тебя совершенно не конструктивный подход, ты хочеш всего и сразу.
Да, к моему великому сожалению, у нас не Англия и нашим правителям не приходит в голову выделять нормальные средства на восстановление чего-нибудь, вроде помянутого ниже по форуму хендли-педжа. А то, что выделяется ан масс воруется на уровне исполнителей.
Но это факт нашего бытия, и если в нем бывают просветы, вроде того, что в каком-то городе выделяюют деньги на подобные мероприятия (вместо того, что бы их украсть) - то я радуюсь этим просветам.
А уныние и злобство - это грех.

>>Денисов
>И. Кошкин
Денисов

От	Москалев.Е.
К	Михаил Денисов (03.05.2007 15:15:55)
Дата	03.05.2007 15:54:51

Re: Наверное то,

Приветствую

>вообще-то там черным по русскому сказано, что машину восстановят. А потом поставят на памятник.
Такие "фокусы" может позволить себе только "Тагил"
Восстановить до хода, поставить на постамент, и по праздникам "проезжать.
Ибо требует ежегодной консервации, расконсервации, обслуживания , охраны.
Дорого и муторно этим заниматься

Вообще история с этим подъемом такая "мутная" что лучша подвязать дискуссию.
Может Ромка Алымов захочет что нибудь добавить. Подождем.

С уважением Евгений

От	И. Кошкин
К	Михаил Денисов (03.05.2007 15:15:55)
Дата	03.05.2007 15:39:28

Подождем комментарий специалистов.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>>а. с чего ты взял, что тут будет так же?
>>
>>Потому что танк собираются ставить на памятник, а не в ый ангар для восстановления. А ведь это не Т-34-85
>-------
>вообще-то там черным по русскому сказано, что машину восстановят. А потом поставят на памятник.
>Или ты за то, что бы памятников вообще н было, а все машины стояли в ангаре?

Это риторический вопрос. В мире как-то стараются редкие машины ставить не на памятники, а в ангары. И ведь даже не на поле боя поставят.

>>>б. а как должно быть и кто это должен делать, и (главное) на какие средства?
>>
>>Ну, я могу ошибаться, но судя по постингам кУбинцев, зачастую машины просто выдергивают, не желая отдавать воякам, а желая на них срубить денешку. Как в данном случае, к примеру
>--------------
>а тут вояки требовали? ты вообще обстоятельств не знаеш, но уже злобствуеш.

Это верно, вояки у нас редко что требуют

>>>в. если гос-ву пофиг, то надо радоваться, что хоть у отдельных вице-меров отдельных Ханты-Мансийсков есть совесть финансирвать подобные мероприятия. А не злобствовать на них.
>>
>>Если бы они его подняли и восстановили - я бы сказал: "Великие люди". а так - злобствую. И потом, при чем тут совесть? Тут вопрос бабок.
>--------
>я лично знаю 1-го зам мэра Хантов, который занимается подобными вопросами. Он хороший друг моего отца. Володе Букаринову такие попилы не нужны. У него есть совесть и достаточно денег. А уж что там на этом попилят "белорусы Югры" я не знаю.

При чем здесь попил? Есть желание, чтобы в Ханты-Мансийске стоял уникальный танк, которого ни у кого нет. Вот и ставят. Не вполне понимаю, какое отношение Т-34 имеет к Ханты-Мансийску, но...

>>>>>Хотя сам факт того, что он стоит, а не гниет уже позитивен, разве не так?
>>>>
>>>>Нет, увы.
>>>-------------
>>>т.е. лучше что бы он сгнил?
>>
>>Скажем так, он не сгнил 65 лет, почему бы ему сгнить еще за 5-6? В разных средах процесс идет с различной скоростью. Факт, что сейчас уникальная машина превращена в пустую коробку и точно так же гниет под ветром и дождем, но зато отчитались и попилили.
>----------
>повторюсь, у тебя совершенно не конструктивный подход, ты хочеш всего и сразу.

Танк лежал в торфе, как следствие - не гнил. Я не хочу всего и сразу. Более того, я по моему скромному мнению считаю, что лучше бы он там и оставался. До лучших времен.

>Да, к моему великому сожалению, у нас не Англия и нашим правителям не приходит в голову выделять нормальные средства на восстановление чего-нибудь, вроде помянутого ниже по форуму хендли-педжа. А то, что выделяется ан масс воруется на уровне исполнителей.
>Но это факт нашего бытия, и если в нем бывают просветы, вроде того, что в каком-то городе выделяюют деньги на подобные мероприятия (вместо того, что бы их украсть) - то я радуюсь этим просветам.

Понимаешь, выделение денег - это как в куда более бедном Нижнем Тагилле, где ОТ-34 восстановили до ходового состояния. А здесь - просто желание показать, что у нас все круто.

>А уныние и злобство - это грех.

Ой, ну кто бы говорил))))

И. Кошкин

От	Михаил Денисов
К	И. Кошкин (03.05.2007 15:39:28)
Дата	03.05.2007 16:17:14

коллеги, а вам не кажется, что тут надо говорить о двух разных подходах

День добрый
к вопросу.
1. подход научно-музейный. Сделать все, как было в оригинале, закрыть в музее и нежно протирать пыль. Эффект от этого только одни, сотрудники музея и несколько десятков спецов будут счастливы, остальные ни чего не увидят.
Такой подход (безусловно) имеет право на существование, но на него должно выделять средство гос-во,как и вообще на науку. Ибо это чать науки - истории. Такая же часть истории, как выкапывание черепков, наконечников стрел и кусков кольчуг.
2. подход общественно-воспитательный. Т.е. танк приводится в сколь либо нормальное состояние и ставится в музее, на нем устраиваются покатушки и прочие душеспасительные акции по праздникам. В обычные дни на нем лазают детишки, а ветераны рассказывают истории про войну и этот танк.
Такой подход то же имеет право на существование, так то же необходимо делать.
И сейчас у наших правящих есть понимание второго подхода и деньги на него то же есть. Хотя бы потому. что это несравнимо меньшие деньги и несравнимо понятнее результат.
И слава Богу что хоть так.
Питаю себя надеждой, что и до понимания первого подхода мы доживем.

Денисов

От	И. Кошкин
К	Михаил Денисов (03.05.2007 16:17:14)
Дата	03.05.2007 16:25:11

Re: коллеги, а...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый
>к вопросу.
>1. подход научно-музейный. Сделать все, как было в оригинале, закрыть в музее и нежно протирать пыль. Эффект от этого только одни, сотрудники музея и несколько десятков спецов будут счастливы, остальные ни чего не увидят.
>Такой подход (безусловно) имеет право на существование, но на него должно выделять средство гос-во,как и вообще на науку. Ибо это чать науки - истории. Такая же часть истории, как выкапывание черепков, наконечников стрел и кусков кольчуг.

В приличных музеях, например - стокгольмском историческом, делают так: на одной витрине вывешивается ржавый меч, как он есть, без малейшего дополнения, как нашли, с полусгнившими частями. И рядом же - современная реконструкция, чтобы показать: как но выглядело тогда. Есть еще русский вариант, который я, к примеру, наблюдал в Суздале - вместо наградной сабельки Пожарского вывешивается пластилиновая копия, а оригинал куда-то ушел...

>2. подход общественно-воспитательный. Т.е. танк приводится в сколь либо нормальное состояние и ставится в музее, на нем устраиваются покатушки и прочие душеспасительные акции по праздникам. В обычные дни на нем лазают детишки, а ветераны рассказывают истории про войну и этот танк.
>Такой подход то же имеет право на существование, так то же необходимо делать.
>И сейчас у наших правящих есть понимание второго подхода и деньги на него то же есть. Хотя бы потому. что это несравнимо меньшие деньги и несравнимо понятнее результат.
>И слава Богу что хоть так.
>Питаю себя надеждой, что и до понимания первого подхода мы доживем.

Посмотри ниже по ветке - специалисты свое мнение выразили. Танк с большой вероятностью угробят, потому что для восстановления до покатушечного состояния нужны бабки куда большие, чем чтобы его выдернуть, даже если ставить не то что копии, а просто другие агрегаты. И это подтверждает мое мнение по КОНКРЕТНО этому агрегату - лучше бы ему лежать, где лежал, а для покатушек, если уж нужно, можно купить Т-34-85 в той же Польше. Тем более, что дети разницы не заметят

И. Кошкин

От	Михаил Денисов
К	И. Кошкин (03.05.2007 16:25:11)
Дата	03.05.2007 16:33:37

Re: коллеги, а...

День добрый

>>Такой подход (безусловно) имеет право на существование, но на него должно выделять средство гос-во,как и вообще на науку. Ибо это чать науки - истории. Такая же часть истории, как выкапывание черепков, наконечников стрел и кусков кольчуг.
>
>В приличных музеях, например - стокгольмском историческом, делают так: на одной витрине вывешивается ржавый меч, как он есть, без малейшего дополнения, как нашли, с полусгнившими частями. И рядом же - современная реконструкция, чтобы показать: как но выглядело тогда. Есть еще русский вариант, который я, к примеру, наблюдал в Суздале - вместо наградной сабельки Пожарского вывешивается пластилиновая копия, а оригинал куда-то ушел...
-------
вот типичный пример твоего бескомпромисного злобства :))
Оригинал сабли Пожарского вообще-то лежит в Оружейке и выставляется иногда в ГИМе.

>
>Посмотри ниже по ветке - специалисты свое мнение выразили. Танк с большой вероятностью угробят, потому что для восстановления до покатушечного состояния нужны бабки куда большие, чем чтобы его выдернуть, даже если ставить не то что копии, а просто другие агрегаты. И это подтверждает мое мнение по КОНКРЕТНО этому агрегату - лучше бы ему лежать, где лежал, а для покатушек, если уж нужно, можно купить Т-34-85 в той же Польше. Тем более, что дети разницы не заметят
---------
наверное можно купить в Польше. Но мое мнение не изменно, лучше восстановить хоть как-то реальный боевой танк, чем оставлять его гнить в болоте.
А трепета перед "оригинальными форсунками от В2" я не испытываю. Это мое мнение..имею право :))

Денисов

От	Москалев.Е.
К	Михаил Денисов (03.05.2007 16:33:37)
Дата	03.05.2007 16:40:22

Re: коллеги, а...

Приветствую

>чем оставлять его гнить в болоте.

Почему гнить
Он там на консервации (какую в "земных" условиях еще поискать надо)
Обслуживания не требует , сохран отличный, затраты "0" (мечта баз хранения МО))))))

С уважением Евгений

От	И. Кошкин
К	Михаил Денисов (03.05.2007 16:33:37)
Дата	03.05.2007 16:39:53

Re: коллеги, а...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый

>>>Такой подход (безусловно) имеет право на существование, но на него должно выделять средство гос-во,как и вообще на науку. Ибо это чать науки - истории. Такая же часть истории, как выкапывание черепков, наконечников стрел и кусков кольчуг.
>>
>>В приличных музеях, например - стокгольмском историческом, делают так: на одной витрине вывешивается ржавый меч, как он есть, без малейшего дополнения, как нашли, с полусгнившими частями. И рядом же - современная реконструкция, чтобы показать: как но выглядело тогда. Есть еще русский вариант, который я, к примеру, наблюдал в Суздале - вместо наградной сабельки Пожарского вывешивается пластилиновая копия, а оригинал куда-то ушел...
>-------
>вот типичный пример твоего бескомпромисного злобства :))
>Оригинал сабли Пожарского вообще-то лежит в Оружейке и выставляется иногда в ГИМе.

Выставляется, но не этот. Это наградная сабля, полученная уже много после событий и завещанная монастырю.

>>
>>Посмотри ниже по ветке - специалисты свое мнение выразили. Танк с большой вероятностью угробят, потому что для восстановления до покатушечного состояния нужны бабки куда большие, чем чтобы его выдернуть, даже если ставить не то что копии, а просто другие агрегаты. И это подтверждает мое мнение по КОНКРЕТНО этому агрегату - лучше бы ему лежать, где лежал, а для покатушек, если уж нужно, можно купить Т-34-85 в той же Польше. Тем более, что дети разницы не заметят
>---------
>наверное можно купить в Польше. Но мое мнение не изменно, лучше восстановить хоть как-то реальный боевой танк, чем оставлять его гнить в болоте.

Повторяю, танк лежал в торфе на глубине 11 метров. На всякий случай - из торфа вынимают в отличной сохранности трупы, корабли, одежду двухтысячелетней давности. Ни о каком гниении и речи не идет.

>А трепета перед "оригинальными форсунками от В2" я не испытываю. Это мое мнение..имею право :))

Это каждый имеет право. но набросился-то ты на меня))) А другие, кстати, не испытывают трепета перед, к примеру, оригинальными доспехами 16-го века...

И. Кошкин

От	Михаил Денисов
К	И. Кошкин (03.05.2007 16:39:53)
Дата	03.05.2007 16:52:28

Re: коллеги, а...

День добрый

>>Оригинал сабли Пожарского вообще-то лежит в Оружейке и выставляется иногда в ГИМе.
>
>Выставляется, но не этот. Это наградная сабля, полученная уже много после событий и завещанная монастырю.
--------
а ты спрашивал? может она в запаснике? Слишком известный экспонат, что бы его стянуть

>Повторяю, танк лежал в торфе на глубине 11 метров. На всякий случай - из торфа вынимают в отличной сохранности трупы, корабли, одежду двухтысячелетней давности. Ни о каком гниении и речи не идет.
-------
ну и что? какая от него польза там?

>>А трепета перед "оригинальными форсунками от В2" я не испытываю. Это мое мнение..имею право :))
>
>Это каждый имеет право. но набросился-то ты на меня))) А другие, кстати, не испытывают трепета перед, к примеру, оригинальными доспехами 16-го века...
---------
а потому, что ты сразу кричишь - попил, попил!! Люди из лучших побуждений стараются, и не стоит их обижать.
А на счет тех, кому плевать на аутентичность доспеха 16-го века - я их прекрасно понимаю.

>И. Кошкин
Денисов

От	И. Кошкин
К	Михаил Денисов (03.05.2007 16:52:28)
Дата	03.05.2007 16:57:04

Re: коллеги, а...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый

>>>Оригинал сабли Пожарского вообще-то лежит в Оружейке и выставляется иногда в ГИМе.
>>
>>Выставляется, но не этот. Это наградная сабля, полученная уже много после событий и завещанная монастырю.
>--------
>а ты спрашивал? может она в запаснике? Слишком известный экспонат, что бы его стянуть

Ну, один мой знакомый мне рассказывал про то, как не менее известные экспонаты тянули из Е-бургского музея...

>>Повторяю, танк лежал в торфе на глубине 11 метров. На всякий случай - из торфа вынимают в отличной сохранности трупы, корабли, одежду двухтысячелетней давности. Ни о каком гниении и речи не идет.
>-------
>ну и что? какая от него польза там?

...а какая польза от исторических артефактов вообще? Лучше бы их загнать подороже а деньги попилить... А то одна головная боль - реставрировать,хранить в специальных условиях, всяким бабкам платить...

>>>А трепета перед "оригинальными форсунками от В2" я не испытываю. Это мое мнение..имею право :))
>>
>>Это каждый имеет право. но набросился-то ты на меня))) А другие, кстати, не испытывают трепета перед, к примеру, оригинальными доспехами 16-го века...
>---------
>а потому, что ты сразу кричишь - попил, попил!! Люди из лучших побуждений стараются, и не стоит их обижать.

Не надо, я писал, что пилят как раз местные. И оказалось, что это вполне себе так.)))

>А на счет тех, кому плевать на аутентичность доспеха 16-го века - я их прекрасно понимаю.

...тогда зачем сокрушаться, что экспонаты наших музеев всплывают на западных аукционах?

И. Кошкин

От	Михаил Денисов
К	И. Кошкин (03.05.2007 16:57:04)
Дата	03.05.2007 17:07:32

Re: коллеги, а...

День добрый

>>>
>>>Выставляется, но не этот. Это наградная сабля, полученная уже много после событий и завещанная монастырю.
>>--------
>>а ты спрашивал? может она в запаснике? Слишком известный экспонат, что бы его стянуть
>
>Ну, один мой знакомый мне рассказывал про то, как не менее известные экспонаты тянули из Е-бургского музея...
--------
редкие тянули, такие известные нет.

>>>Повторяю, танк лежал в торфе на глубине 11 метров. На всякий случай - из торфа вынимают в отличной сохранности трупы, корабли, одежду двухтысячелетней давности. Ни о каком гниении и речи не идет.
>>-------
>>ну и что? какая от него польза там?
>
>...а какая польза от исторических артефактов вообще? Лучше бы их загнать подороже а деньги попилить... А то одна головная боль - реставрировать,хранить в специальных условиях, всяким бабкам платить...
--------
это в первую очередь память о войне, т.е. не просто исторический артефакт, а еще и идеологический обьект. С т.з. гос. пользы равнозначно полезно как его аутентичное восстановление - хранение, так и исп. его в воспитании молодежи.

>>А на счет тех, кому плевать на аутентичность доспеха 16-го века - я их прекрасно понимаю.
>
>...тогда зачем сокрушаться, что экспонаты наших музеев всплывают на западных аукционах?
---------
в причем тут это? я что, призываю все продать и сделать копии?

>И. Кошкин
Денисов

От	И. Кошкин
К	Михаил Денисов (03.05.2007 17:07:32)
Дата	03.05.2007 17:13:43

Re: коллеги, а...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый

>>>>
>>>>Выставляется, но не этот. Это наградная сабля, полученная уже много после событий и завещанная монастырю.
>>>--------
>>>а ты спрашивал? может она в запаснике? Слишком известный экспонат, что бы его стянуть
>>
>>Ну, один мой знакомый мне рассказывал про то, как не менее известные экспонаты тянули из Е-бургского музея...
>--------
>редкие тянули, такие известные нет.

Я же говорю - этот неизвестный. Тетенька музейщица все сокрушалась - в последние 20 лет все перетащили в Москву...

>>>>Повторяю, танк лежал в торфе на глубине 11 метров. На всякий случай - из торфа вынимают в отличной сохранности трупы, корабли, одежду двухтысячелетней давности. Ни о каком гниении и речи не идет.
>>>-------
>>>ну и что? какая от него польза там?
>>
>>...а какая польза от исторических артефактов вообще? Лучше бы их загнать подороже а деньги попилить... А то одна головная боль - реставрировать,хранить в специальных условиях, всяким бабкам платить...
>--------
>это в первую очередь память о войне, т.е. не просто исторический артефакт, а еще и идеологический обьект. С т.з. гос. пользы равнозначно полезно как его аутентичное восстановление - хранение, так и исп. его в воспитании молодежи.

Миша, для детей - это уже артефакт, для них 2-я мировая, как дял нас 1-я. И, повторяю, роль памяти с неменьшей отдачей сыграет Т-34-85. Здесь же крайне редкий экспонат. Как та же сабля пожарского.

>>>А на счет тех, кому плевать на аутентичность доспеха 16-го века - я их прекрасно понимаю.
>>
>>...тогда зачем сокрушаться, что экспонаты наших музеев всплывают на западных аукционах?
>---------
>в причем тут это? я что, призываю все продать и сделать копии?

Наши специалисты считают, что будет именно копия.(((

И. Кошкин

От	Дмитрий Козырев
К	И. Кошкин (03.05.2007 13:59:21)
Дата	03.05.2007 14:15:02

Ну "бапки" (тм) теперь не только в Масква. :)

так глядишь - и бренд "Танкоград" перекупят :)

От	КарАн
К	И. Кошкин (03.05.2007 13:59:21)
Дата	03.05.2007 14:06:02

Кто девушку ужинает, тот ее и ... "разминирует, раз........т и на памятник!" (-)

От	генерал Чарнота
К	И. Кошкин (03.05.2007 13:59:21)
Дата	03.05.2007 14:03:03

Re: Интересно, это...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Что-ж, теперь ханты-мансийцам всю жизнь без танка жить?
Вот представьте себе, что Вы живёте в Ханты-мансийске, и в округе на 500 км нет ни одного аутентичного танка.