От Михаил Денисов
К И. Кошкин
Дата 03.05.2007 14:48:53
Рубрики WWII; Танки;

Re: Наверное то,

День добрый


>>почему "не пойми куда"? вполне себе российский город, ни чем не хуже прочих. Да, у них есть деньги и какие-то остатки совести, что бы потратить деньги на Т-34.
>>Не понимаю твоего возмущения. Лучше что бы он сгнил в пруду?
>
>Вспоминается история с ленинградским КВ, который тоже стоит теперь в российском городе.
------------
а что с ним такое? я просто не в курсе.
Хотя сам факт того, что он стоит, а не гниет уже позитивен, разве не так?

>>>>Люди тратят деньги не на куршавельские тусовки, а на благое дело, а нам все плохо.
>>>
>>>Ну да, ну да...
>>----------
>>хорошо быть максималистом...главное просто.
>
>ну, умняк - это тоже несложно.
---------
кто такой "умняк"? не знаю такого слова.


Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (03.05.2007 14:48:53)
Дата 03.05.2007 14:55:22

Re: Наверное то,

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый


>>>почему "не пойми куда"? вполне себе российский город, ни чем не хуже прочих. Да, у них есть деньги и какие-то остатки совести, что бы потратить деньги на Т-34.
>>>Не понимаю твоего возмущения. Лучше что бы он сгнил в пруду?
>>
>>Вспоминается история с ленинградским КВ, который тоже стоит теперь в российском городе.
>------------
>а что с ним такое? я просто не в курсе.

Это известная история и не раз обсуждалась здесь на форуме. Под Питером вытащили КВ, с очень высокой степенью сохранности всего, танк можно было восстановить с рордными агрегатами до ходового состояния. Под лозунгом: "не отдадим москалям машину, защищавшую ленинград!" КВ разграбили, изрезали и воткнули на пьедестал в музее блокады к остальным бронеуродцам.

>Хотя сам факт того, что он стоит, а не гниет уже позитивен, разве не так?

Нет, увы.

>>>>>Люди тратят деньги не на куршавельские тусовки, а на благое дело, а нам все плохо.
>>>>
>>>>Ну да, ну да...
>>>----------
>>>хорошо быть максималистом...главное просто.
>>
>>ну, умняк - это тоже несложно.
>---------
>кто такой "умняк"? не знаю такого слова.

Вот и хорошо, а я не знаю слова "максималист"

>Денисов
И. Кошкин
От Sokol
К И. Кошкин (03.05.2007 14:55:22)
Дата 03.05.2007 15:01:55

Re: Наверное то,


>Под лозунгом: "не отдадим москалям машину, защищавшую ленинград!" КВ разграбили, изрезали и воткнули на пьедестал в музее блокады к остальным бронеуродцам.

Добрый день.

Наверное не на пьедестал, а на площадку. И не в музее блокады, а у диорамы прорыва блокады. И наверное все-таки не так сильно изрезали, если он с трейлера съезжал своим ходом (имею ввиду КВ-1)
Или речь идет о каком-то другом КВ???
От Павел Блинов
К Sokol (03.05.2007 15:01:55)
Дата 03.05.2007 15:54:14

Любопытно, а моторчик то у него родной был ??

И опорные катки при движении тоже все вращались после "реставрации" ?

А дым не из дыры разве в днище валил ??



Цени цемент в себе, а не себя - в цементе !
От Москалев.Е.
К Павел Блинов (03.05.2007 15:54:14)
Дата 03.05.2007 16:03:16

Re: Любопытно, а...

Приветствую

Паш
Ну ты же знаешь процедуру Димелитаризации машины для установки на памятник.
Двигло после постановки сняли (Должны заварить клин, заварить погон, заклинить или заварить бортовые, срезать крепление двигателя )

В противном случае должна быть охрана (См Тагил "косинская" ходовая)

С уважением Евгений
От Llandaff
К Sokol (03.05.2007 15:01:55)
Дата 03.05.2007 15:43:23

У него гусеницы нет. (-)
От Sokol
К Llandaff (03.05.2007 15:43:23)
Дата 03.05.2007 15:53:05

Re: У него...

Гусеницы нет у "диорамного" КВ-1с. У КВ-1 с гусеницами полный порядок.

http://www.opensea.ru/articles/travel/kvup/
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (03.05.2007 14:55:22)
Дата 03.05.2007 14:58:22

Re: Наверное то,

День добрый


>>>>почему "не пойми куда"? вполне себе российский город, ни чем не хуже прочих. Да, у них есть деньги и какие-то остатки совести, что бы потратить деньги на Т-34.
>>>>Не понимаю твоего возмущения. Лучше что бы он сгнил в пруду?
>>>
>>>Вспоминается история с ленинградским КВ, который тоже стоит теперь в российском городе.
>>------------
>>а что с ним такое? я просто не в курсе.
>
>Это известная история и не раз обсуждалась здесь на форуме. Под Питером вытащили КВ, с очень высокой степенью сохранности всего, танк можно было восстановить с рордными агрегатами до ходового состояния. Под лозунгом: "не отдадим москалям машину, защищавшую ленинград!" КВ разграбили, изрезали и воткнули на пьедестал в музее блокады к остальным бронеуродцам.
----------
а. с чего ты взял, что тут будет так же?
б. а как должно быть и кто это должен делать, и (главное) на какие средства?
в. если гос-ву пофиг, то надо радоваться, что хоть у отдельных вице-меров отдельных Ханты-Мансийсков есть совесть финансирвать подобные мероприятия. А не злобствовать на них.

>>Хотя сам факт того, что он стоит, а не гниет уже позитивен, разве не так?
>
>Нет, увы.
-------------
т.е. лучше что бы он сгнил?


Денисов
От RTY
К Михаил Денисов (03.05.2007 14:58:22)
Дата 03.05.2007 23:11:43

Re: Наверное то,

>т.е. лучше что бы он сгнил?

На пьедестале он сгниет гораздо быстрее и качественнее, чем в болоте.

Тут как правило происходит так.
Вся "консервация" будет заключаться в покраске танка первой попавшейся зеленой краской, а гусениц - черной.
Изнутри частью растаскают на память, частью сдадут в цветмет.
Остальное сгниет.
Внутрь детишки и не очень насыпят мусора (самого разнообразного) и прочей грязи.

Не один танк таким образом загублен, и не один еще загубят (к сожалению).

Во всем мире танки сейчас перетаскивают под крышу и активно реставрируют-консервируют.
И только у нас продолжают ставить на улицу гнить "as is".

Для примера, фотографии танка, который просто стоял под открытым небом 50 лет. Без болота и без разграбления (Европа всё-таки).

http://www.socsci.kun.nl/~edgard/restoration.htm

И еще.
Если память не изменяет, в России есть всего 2 более-менее сделанных Т-34-76.
Остальные - трупы.
В Ханты-Мансийске, боюсь, будет еще один.
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (03.05.2007 14:58:22)
Дата 03.05.2007 15:04:36

Re: Наверное то,

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>а. с чего ты взял, что тут будет так же?

Потому что танк собираются ставить на памятник, а не в крытый ангар для восстановления. А ведь это не Т-34-85

>б. а как должно быть и кто это должен делать, и (главное) на какие средства?

Ну, я могу ошибаться, но судя по постингам кУбинцев, зачастую машины просто выдергивают, не желая отдавать воякам, а желая на них срубить денешку. Как в данном случае, к примеру

>в. если гос-ву пофиг, то надо радоваться, что хоть у отдельных вице-меров отдельных Ханты-Мансийсков есть совесть финансирвать подобные мероприятия. А не злобствовать на них.

Если бы они его подняли и восстановили - я бы сказал: "Великие люди". а так - злобствую. И потом, при чем тут совесть? Тут вопрос бабок.

>>>Хотя сам факт того, что он стоит, а не гниет уже позитивен, разве не так?
>>
>>Нет, увы.
>-------------
>т.е. лучше что бы он сгнил?

Скажем так, он не сгнил 65 лет, почему бы ему сгнить еще за 5-6? В разных средах процесс идет с различной скоростью. Факт, что сейчас уникальная машина превращена в пустую коробку и точно так же гниет под ветром и дождем, но зато отчитались и попилили.

>Денисов
И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (03.05.2007 15:04:36)
Дата 03.05.2007 15:15:55

Re: Наверное то,

День добрый
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>а. с чего ты взял, что тут будет так же?
>
>Потому что танк собираются ставить на памятник, а не в ый ангар для восстановления. А ведь это не Т-34-85
-------
вообще-то там черным по русскому сказано, что машину восстановят. А потом поставят на памятник.
Или ты за то, что бы памятников вообще н было, а все машины стояли в ангаре?

>>б. а как должно быть и кто это должен делать, и (главное) на какие средства?
>
>Ну, я могу ошибаться, но судя по постингам кУбинцев, зачастую машины просто выдергивают, не желая отдавать воякам, а желая на них срубить денешку. Как в данном случае, к примеру
--------------
а тут вояки требовали? ты вообще обстоятельств не знаеш, но уже злобствуеш.

>>в. если гос-ву пофиг, то надо радоваться, что хоть у отдельных вице-меров отдельных Ханты-Мансийсков есть совесть финансирвать подобные мероприятия. А не злобствовать на них.
>
>Если бы они его подняли и восстановили - я бы сказал: "Великие люди". а так - злобствую. И потом, при чем тут совесть? Тут вопрос бабок.
--------
я лично знаю 1-го зам мэра Хантов, который занимается подобными вопросами. Он хороший друг моего отца. Володе Букаринову такие попилы не нужны. У него есть совесть и достаточно денег. А уж что там на этом попилят "белорусы Югры" я не знаю.

>>>>Хотя сам факт того, что он стоит, а не гниет уже позитивен, разве не так?
>>>
>>>Нет, увы.
>>-------------
>>т.е. лучше что бы он сгнил?
>
>Скажем так, он не сгнил 65 лет, почему бы ему сгнить еще за 5-6? В разных средах процесс идет с различной скоростью. Факт, что сейчас уникальная машина превращена в пустую коробку и точно так же гниет под ветром и дождем, но зато отчитались и попилили.
----------
повторюсь, у тебя совершенно не конструктивный подход, ты хочеш всего и сразу.
Да, к моему великому сожалению, у нас не Англия и нашим правителям не приходит в голову выделять нормальные средства на восстановление чего-нибудь, вроде помянутого ниже по форуму хендли-педжа. А то, что выделяется ан масс воруется на уровне исполнителей.
Но это факт нашего бытия, и если в нем бывают просветы, вроде того, что в каком-то городе выделяюют деньги на подобные мероприятия (вместо того, что бы их украсть) - то я радуюсь этим просветам.
А уныние и злобство - это грех.

>>Денисов
>И. Кошкин
Денисов
От Москалев.Е.
К Михаил Денисов (03.05.2007 15:15:55)
Дата 03.05.2007 15:54:51

Re: Наверное то,

Приветствую

>вообще-то там черным по русскому сказано, что машину восстановят. А потом поставят на памятник.
Такие "фокусы" может позволить себе только "Тагил"
Восстановить до хода, поставить на постамент, и по праздникам "проезжать.
Ибо требует ежегодной консервации, расконсервации, обслуживания , охраны.
Дорого и муторно этим заниматься

Вообще история с этим подъемом такая "мутная" что лучша подвязать дискуссию.
Может Ромка Алымов захочет что нибудь добавить. Подождем.


С уважением Евгений
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (03.05.2007 15:15:55)
Дата 03.05.2007 15:39:28

Подождем комментарий специалистов.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>>а. с чего ты взял, что тут будет так же?
>>
>>Потому что танк собираются ставить на памятник, а не в ый ангар для восстановления. А ведь это не Т-34-85
>-------
>вообще-то там черным по русскому сказано, что машину восстановят. А потом поставят на памятник.
>Или ты за то, что бы памятников вообще н было, а все машины стояли в ангаре?

Это риторический вопрос. В мире как-то стараются редкие машины ставить не на памятники, а в ангары. И ведь даже не на поле боя поставят.

>>>б. а как должно быть и кто это должен делать, и (главное) на какие средства?
>>
>>Ну, я могу ошибаться, но судя по постингам кУбинцев, зачастую машины просто выдергивают, не желая отдавать воякам, а желая на них срубить денешку. Как в данном случае, к примеру
>--------------
>а тут вояки требовали? ты вообще обстоятельств не знаеш, но уже злобствуеш.

Это верно, вояки у нас редко что требуют

>>>в. если гос-ву пофиг, то надо радоваться, что хоть у отдельных вице-меров отдельных Ханты-Мансийсков есть совесть финансирвать подобные мероприятия. А не злобствовать на них.
>>
>>Если бы они его подняли и восстановили - я бы сказал: "Великие люди". а так - злобствую. И потом, при чем тут совесть? Тут вопрос бабок.
>--------
>я лично знаю 1-го зам мэра Хантов, который занимается подобными вопросами. Он хороший друг моего отца. Володе Букаринову такие попилы не нужны. У него есть совесть и достаточно денег. А уж что там на этом попилят "белорусы Югры" я не знаю.

При чем здесь попил? Есть желание, чтобы в Ханты-Мансийске стоял уникальный танк, которого ни у кого нет. Вот и ставят. Не вполне понимаю, какое отношение Т-34 имеет к Ханты-Мансийску, но...

>>>>>Хотя сам факт того, что он стоит, а не гниет уже позитивен, разве не так?
>>>>
>>>>Нет, увы.
>>>-------------
>>>т.е. лучше что бы он сгнил?
>>
>>Скажем так, он не сгнил 65 лет, почему бы ему сгнить еще за 5-6? В разных средах процесс идет с различной скоростью. Факт, что сейчас уникальная машина превращена в пустую коробку и точно так же гниет под ветром и дождем, но зато отчитались и попилили.
>----------
>повторюсь, у тебя совершенно не конструктивный подход, ты хочеш всего и сразу.

Танк лежал в торфе, как следствие - не гнил. Я не хочу всего и сразу. Более того, я по моему скромному мнению считаю, что лучше бы он там и оставался. До лучших времен.

>Да, к моему великому сожалению, у нас не Англия и нашим правителям не приходит в голову выделять нормальные средства на восстановление чего-нибудь, вроде помянутого ниже по форуму хендли-педжа. А то, что выделяется ан масс воруется на уровне исполнителей.
>Но это факт нашего бытия, и если в нем бывают просветы, вроде того, что в каком-то городе выделяюют деньги на подобные мероприятия (вместо того, что бы их украсть) - то я радуюсь этим просветам.

Понимаешь, выделение денег - это как в куда более бедном Нижнем Тагилле, где ОТ-34 восстановили до ходового состояния. А здесь - просто желание показать, что у нас все круто.

>А уныние и злобство - это грех.

Ой, ну кто бы говорил))))

И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (03.05.2007 15:39:28)
Дата 03.05.2007 16:17:14

коллеги, а вам не кажется, что тут надо говорить о двух разных подходах

День добрый
к вопросу.
1. подход научно-музейный. Сделать все, как было в оригинале, закрыть в музее и нежно протирать пыль. Эффект от этого только одни, сотрудники музея и несколько десятков спецов будут счастливы, остальные ни чего не увидят.
Такой подход (безусловно) имеет право на существование, но на него должно выделять средство гос-во,как и вообще на науку. Ибо это чать науки - истории. Такая же часть истории, как выкапывание черепков, наконечников стрел и кусков кольчуг.
2. подход общественно-воспитательный. Т.е. танк приводится в сколь либо нормальное состояние и ставится в музее, на нем устраиваются покатушки и прочие душеспасительные акции по праздникам. В обычные дни на нем лазают детишки, а ветераны рассказывают истории про войну и этот танк.
Такой подход то же имеет право на существование, так то же необходимо делать.
И сейчас у наших правящих есть понимание второго подхода и деньги на него то же есть. Хотя бы потому. что это несравнимо меньшие деньги и несравнимо понятнее результат.
И слава Богу что хоть так.
Питаю себя надеждой, что и до понимания первого подхода мы доживем.

Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (03.05.2007 16:17:14)
Дата 03.05.2007 16:25:11

Re: коллеги, а...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый
>к вопросу.
>1. подход научно-музейный. Сделать все, как было в оригинале, закрыть в музее и нежно протирать пыль. Эффект от этого только одни, сотрудники музея и несколько десятков спецов будут счастливы, остальные ни чего не увидят.
>Такой подход (безусловно) имеет право на существование, но на него должно выделять средство гос-во,как и вообще на науку. Ибо это чать науки - истории. Такая же часть истории, как выкапывание черепков, наконечников стрел и кусков кольчуг.

В приличных музеях, например - стокгольмском историческом, делают так: на одной витрине вывешивается ржавый меч, как он есть, без малейшего дополнения, как нашли, с полусгнившими частями. И рядом же - современная реконструкция, чтобы показать: как но выглядело тогда. Есть еще русский вариант, который я, к примеру, наблюдал в Суздале - вместо наградной сабельки Пожарского вывешивается пластилиновая копия, а оригинал куда-то ушел...

>2. подход общественно-воспитательный. Т.е. танк приводится в сколь либо нормальное состояние и ставится в музее, на нем устраиваются покатушки и прочие душеспасительные акции по праздникам. В обычные дни на нем лазают детишки, а ветераны рассказывают истории про войну и этот танк.
>Такой подход то же имеет право на существование, так то же необходимо делать.
>И сейчас у наших правящих есть понимание второго подхода и деньги на него то же есть. Хотя бы потому. что это несравнимо меньшие деньги и несравнимо понятнее результат.
>И слава Богу что хоть так.
>Питаю себя надеждой, что и до понимания первого подхода мы доживем.

Посмотри ниже по ветке - специалисты свое мнение выразили. Танк с большой вероятностью угробят, потому что для восстановления до покатушечного состояния нужны бабки куда большие, чем чтобы его выдернуть, даже если ставить не то что копии, а просто другие агрегаты. И это подтверждает мое мнение по КОНКРЕТНО этому агрегату - лучше бы ему лежать, где лежал, а для покатушек, если уж нужно, можно купить Т-34-85 в той же Польше. Тем более, что дети разницы не заметят

И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (03.05.2007 16:25:11)
Дата 03.05.2007 16:33:37

Re: коллеги, а...

День добрый

>>Такой подход (безусловно) имеет право на существование, но на него должно выделять средство гос-во,как и вообще на науку. Ибо это чать науки - истории. Такая же часть истории, как выкапывание черепков, наконечников стрел и кусков кольчуг.
>
>В приличных музеях, например - стокгольмском историческом, делают так: на одной витрине вывешивается ржавый меч, как он есть, без малейшего дополнения, как нашли, с полусгнившими частями. И рядом же - современная реконструкция, чтобы показать: как но выглядело тогда. Есть еще русский вариант, который я, к примеру, наблюдал в Суздале - вместо наградной сабельки Пожарского вывешивается пластилиновая копия, а оригинал куда-то ушел...
-------
вот типичный пример твоего бескомпромисного злобства :))
Оригинал сабли Пожарского вообще-то лежит в Оружейке и выставляется иногда в ГИМе.


>
>Посмотри ниже по ветке - специалисты свое мнение выразили. Танк с большой вероятностью угробят, потому что для восстановления до покатушечного состояния нужны бабки куда большие, чем чтобы его выдернуть, даже если ставить не то что копии, а просто другие агрегаты. И это подтверждает мое мнение по КОНКРЕТНО этому агрегату - лучше бы ему лежать, где лежал, а для покатушек, если уж нужно, можно купить Т-34-85 в той же Польше. Тем более, что дети разницы не заметят
---------
наверное можно купить в Польше. Но мое мнение не изменно, лучше восстановить хоть как-то реальный боевой танк, чем оставлять его гнить в болоте.
А трепета перед "оригинальными форсунками от В2" я не испытываю. Это мое мнение..имею право :))


Денисов
От Москалев.Е.
К Михаил Денисов (03.05.2007 16:33:37)
Дата 03.05.2007 16:40:22

Re: коллеги, а...

Приветствую

>чем оставлять его гнить в болоте.

Почему гнить
Он там на консервации (какую в "земных" условиях еще поискать надо)
Обслуживания не требует , сохран отличный, затраты "0" (мечта баз хранения МО))))))

С уважением Евгений
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (03.05.2007 16:33:37)
Дата 03.05.2007 16:39:53

Re: коллеги, а...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый

>>>Такой подход (безусловно) имеет право на существование, но на него должно выделять средство гос-во,как и вообще на науку. Ибо это чать науки - истории. Такая же часть истории, как выкапывание черепков, наконечников стрел и кусков кольчуг.
>>
>>В приличных музеях, например - стокгольмском историческом, делают так: на одной витрине вывешивается ржавый меч, как он есть, без малейшего дополнения, как нашли, с полусгнившими частями. И рядом же - современная реконструкция, чтобы показать: как но выглядело тогда. Есть еще русский вариант, который я, к примеру, наблюдал в Суздале - вместо наградной сабельки Пожарского вывешивается пластилиновая копия, а оригинал куда-то ушел...
>-------
>вот типичный пример твоего бескомпромисного злобства :))
>Оригинал сабли Пожарского вообще-то лежит в Оружейке и выставляется иногда в ГИМе.

Выставляется, но не этот. Это наградная сабля, полученная уже много после событий и завещанная монастырю.

>>
>>Посмотри ниже по ветке - специалисты свое мнение выразили. Танк с большой вероятностью угробят, потому что для восстановления до покатушечного состояния нужны бабки куда большие, чем чтобы его выдернуть, даже если ставить не то что копии, а просто другие агрегаты. И это подтверждает мое мнение по КОНКРЕТНО этому агрегату - лучше бы ему лежать, где лежал, а для покатушек, если уж нужно, можно купить Т-34-85 в той же Польше. Тем более, что дети разницы не заметят
>---------
>наверное можно купить в Польше. Но мое мнение не изменно, лучше восстановить хоть как-то реальный боевой танк, чем оставлять его гнить в болоте.

Повторяю, танк лежал в торфе на глубине 11 метров. На всякий случай - из торфа вынимают в отличной сохранности трупы, корабли, одежду двухтысячелетней давности. Ни о каком гниении и речи не идет.

>А трепета перед "оригинальными форсунками от В2" я не испытываю. Это мое мнение..имею право :))

Это каждый имеет право. но набросился-то ты на меня))) А другие, кстати, не испытывают трепета перед, к примеру, оригинальными доспехами 16-го века...

И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (03.05.2007 16:39:53)
Дата 03.05.2007 16:52:28

Re: коллеги, а...

День добрый


>>Оригинал сабли Пожарского вообще-то лежит в Оружейке и выставляется иногда в ГИМе.
>
>Выставляется, но не этот. Это наградная сабля, полученная уже много после событий и завещанная монастырю.
--------
а ты спрашивал? может она в запаснике? Слишком известный экспонат, что бы его стянуть

>Повторяю, танк лежал в торфе на глубине 11 метров. На всякий случай - из торфа вынимают в отличной сохранности трупы, корабли, одежду двухтысячелетней давности. Ни о каком гниении и речи не идет.
-------
ну и что? какая от него польза там?

>>А трепета перед "оригинальными форсунками от В2" я не испытываю. Это мое мнение..имею право :))
>
>Это каждый имеет право. но набросился-то ты на меня))) А другие, кстати, не испытывают трепета перед, к примеру, оригинальными доспехами 16-го века...
---------
а потому, что ты сразу кричишь - попил, попил!! Люди из лучших побуждений стараются, и не стоит их обижать.
А на счет тех, кому плевать на аутентичность доспеха 16-го века - я их прекрасно понимаю.

>И. Кошкин
Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (03.05.2007 16:52:28)
Дата 03.05.2007 16:57:04

Re: коллеги, а...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый


>>>Оригинал сабли Пожарского вообще-то лежит в Оружейке и выставляется иногда в ГИМе.
>>
>>Выставляется, но не этот. Это наградная сабля, полученная уже много после событий и завещанная монастырю.
>--------
>а ты спрашивал? может она в запаснике? Слишком известный экспонат, что бы его стянуть

Ну, один мой знакомый мне рассказывал про то, как не менее известные экспонаты тянули из Е-бургского музея...

>>Повторяю, танк лежал в торфе на глубине 11 метров. На всякий случай - из торфа вынимают в отличной сохранности трупы, корабли, одежду двухтысячелетней давности. Ни о каком гниении и речи не идет.
>-------
>ну и что? какая от него польза там?

...а какая польза от исторических артефактов вообще? Лучше бы их загнать подороже а деньги попилить... А то одна головная боль - реставрировать,хранить в специальных условиях, всяким бабкам платить...

>>>А трепета перед "оригинальными форсунками от В2" я не испытываю. Это мое мнение..имею право :))
>>
>>Это каждый имеет право. но набросился-то ты на меня))) А другие, кстати, не испытывают трепета перед, к примеру, оригинальными доспехами 16-го века...
>---------
>а потому, что ты сразу кричишь - попил, попил!! Люди из лучших побуждений стараются, и не стоит их обижать.

Не надо, я писал, что пилят как раз местные. И оказалось, что это вполне себе так.)))

>А на счет тех, кому плевать на аутентичность доспеха 16-го века - я их прекрасно понимаю.

...тогда зачем сокрушаться, что экспонаты наших музеев всплывают на западных аукционах?

И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (03.05.2007 16:57:04)
Дата 03.05.2007 17:07:32

Re: коллеги, а...

День добрый

>>>
>>>Выставляется, но не этот. Это наградная сабля, полученная уже много после событий и завещанная монастырю.
>>--------
>>а ты спрашивал? может она в запаснике? Слишком известный экспонат, что бы его стянуть
>
>Ну, один мой знакомый мне рассказывал про то, как не менее известные экспонаты тянули из Е-бургского музея...
--------
редкие тянули, такие известные нет.


>>>Повторяю, танк лежал в торфе на глубине 11 метров. На всякий случай - из торфа вынимают в отличной сохранности трупы, корабли, одежду двухтысячелетней давности. Ни о каком гниении и речи не идет.
>>-------
>>ну и что? какая от него польза там?
>
>...а какая польза от исторических артефактов вообще? Лучше бы их загнать подороже а деньги попилить... А то одна головная боль - реставрировать,хранить в специальных условиях, всяким бабкам платить...
--------
это в первую очередь память о войне, т.е. не просто исторический артефакт, а еще и идеологический обьект. С т.з. гос. пользы равнозначно полезно как его аутентичное восстановление - хранение, так и исп. его в воспитании молодежи.


>>А на счет тех, кому плевать на аутентичность доспеха 16-го века - я их прекрасно понимаю.
>
>...тогда зачем сокрушаться, что экспонаты наших музеев всплывают на западных аукционах?
---------
в причем тут это? я что, призываю все продать и сделать копии?

>И. Кошкин
Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (03.05.2007 17:07:32)
Дата 03.05.2007 17:13:43

Re: коллеги, а...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый

>>>>
>>>>Выставляется, но не этот. Это наградная сабля, полученная уже много после событий и завещанная монастырю.
>>>--------
>>>а ты спрашивал? может она в запаснике? Слишком известный экспонат, что бы его стянуть
>>
>>Ну, один мой знакомый мне рассказывал про то, как не менее известные экспонаты тянули из Е-бургского музея...
>--------
>редкие тянули, такие известные нет.

Я же говорю - этот неизвестный. Тетенька музейщица все сокрушалась - в последние 20 лет все перетащили в Москву...

>>>>Повторяю, танк лежал в торфе на глубине 11 метров. На всякий случай - из торфа вынимают в отличной сохранности трупы, корабли, одежду двухтысячелетней давности. Ни о каком гниении и речи не идет.
>>>-------
>>>ну и что? какая от него польза там?
>>
>>...а какая польза от исторических артефактов вообще? Лучше бы их загнать подороже а деньги попилить... А то одна головная боль - реставрировать,хранить в специальных условиях, всяким бабкам платить...
>--------
>это в первую очередь память о войне, т.е. не просто исторический артефакт, а еще и идеологический обьект. С т.з. гос. пользы равнозначно полезно как его аутентичное восстановление - хранение, так и исп. его в воспитании молодежи.

Миша, для детей - это уже артефакт, для них 2-я мировая, как дял нас 1-я. И, повторяю, роль памяти с неменьшей отдачей сыграет Т-34-85. Здесь же крайне редкий экспонат. Как та же сабля пожарского.

>>>А на счет тех, кому плевать на аутентичность доспеха 16-го века - я их прекрасно понимаю.
>>
>>...тогда зачем сокрушаться, что экспонаты наших музеев всплывают на западных аукционах?
>---------
>в причем тут это? я что, призываю все продать и сделать копии?

Наши специалисты считают, что будет именно копия.(((

И. Кошкин